השפעת שינוי מט"ח על רכישת המניות הראשונית

[roneng]

זה מה שקורה במציאות?

כן.
תראה למשל מה קרה בברקזיט - הפאונד נפל ברגע בצורה מאוד חדה, כל המניות עלו בחדות מול הפאונד.

 

[צדיק]

כן.
תראה למשל מה קרה בברקזיט - הפאונד נפל ברגע בצורה מאוד חדה, כל המניות עלו בחדות מול הפאונד.

לכן אני שואל דווקא על הדולר.
כי יש לי תחושה (שכנראה מוטעית) שמניה שאמורה להיות סטטית (כלומר מבחינת עצמה לא אמורה לעלות או לרדת), תיצמד כברירת מחדל למחיר הדולרי.

 

[roneng]

לכן אני שואל דווקא על הדולר.

מה ההבדל?
פיאט זה פיאט.

כי יש לי תחושה (שכנראה מוטעית) שמניה שאמורה להיות סטטית (כלומר מבחינת עצמה לא אמורה לעלות או לרדת), תיצמד כברירת מחדל למחיר הדולרי.

אכן תחושה מוטעית.

תחשוב על זה ככה - מה אתה חושב שיקרה אם תיהיה היפר-אינפלציה בדולר?
אתה חושב שהשווי של כל החברות שנסחרות בדולר פשוט יקרוס ל0 ביחד עם שווי הדולר עצמו?

 

[roneng]

תראה למשל מה קרה בברקזיט - הפאונד נפל ברגע בצורה מאוד חדה, כל המניות עלו בחדות מול הפאונד.

להבהרה - הכוונה היא לכל המניות שנסחרות בפאונד בבורסה בלונדון (של חברות בריטיות וכו') ולא לחברות אמריקאיות (או אחרות) שנסחרות בבורסות אחרות.

 

[צדיק]

מה ההבדל?
פיאט זה פיאט.

אכן תחושה מוטעית.

תחשוב על זה ככה - מה אתה חושב שיקרה אם תיהיה היפר-אינפלציה בדולר?
אתה חושב שהשווי של כל החברות שנסחרות בדולר פשוט יקרוס ל0 ביחד עם שווי הדולר עצמו?

לא, ואתה מדבר על מקרה קיצון.
אני מדבר על המצב ביום-יום, המניה כן מעדיפה להצמד.
היפר אינפלציה 'יבדל' את הדולר.
כלומר, אני מנסה להציג טיעון, כאילו כיום הדולר כן משמש כמטבע בסיס, ולא כסחורה - במידה מסויימת.
היפר-אינפלציה באמת 'ידיח' אותו, אבל מטבע אחר יתפוס את זה.

 

[roneng]

לא, ואתה מדבר על מקרה קיצון.

לא מה?
לא לכל ההודעה?

אני מדבר על המצב ביום-יום, המניה כן מעדיפה להצמד.

להיצמד למה?
איזה יום יום?

היפר אינפלציה 'יבדל' את הדולר.

בדיוק.

כלומר, אני מנסה להציג טיעון, כאילו כיום הדולר כן משמש כמטבע בסיס

הוא לא.

ולא כסחורה

הוא אכן לא סחורה. הוא פיאט.

היפר-אינפלציה באמת 'ידיח' אותו, אבל מטבע אחר יתפוס את זה.

לא.

 

[צדיק]

לא מה?
לא לכל ההודעה?

טעות שלי בציטוט, הכוונה הייתה לחלק האחרון.

להיצמד למה?
איזה יום יום?
בדיוק.
הוא לא.
הוא אכן לא סחורה. הוא פיאט.
לא.

כנראה שהצדק עמך.
זה מגיע כנראה מתחושה לא נכונה.

 

[roneng]

טעות שלי בציטוט, הכוונה הייתה לחלק האחרון.

אז כן, אני בכוונה מדבר על מקרה קיצון כי שם זה ברור.
זה לא שמקרה הקיצון משנה את התנהגות הדולר, פשוט במקרה קיצון יותר קל לראות את (חוסר) ההשפעה של שער הדולר על השווי הריאלי של מניות.
אותו דבר קיים גם באינפלציה "רגילה" של הדולר (ואי אפשר להגיד שאין אינפלציה בדולר בשנים האחרונות), פשוט באינפלציה רגילה ה"רעש" (תנדותיות) הרגיל של מניות גדול יחסית לתנודות שנגרמות בגלל האינפלציה.

 

[גרהם]

לא, ואתה מדבר על מקרה קיצון.
אני מדבר על המצב ביום-יום, המניה כן מעדיפה להצמד.
היפר אינפלציה 'יבדל' את הדולר.
כלומר, אני מנסה להציג טיעון, כאילו כיום הדולר כן משמש כמטבע בסיס, ולא כסחורה - במידה מסויימת.
היפר-אינפלציה באמת 'ידיח' אותו, אבל מטבע אחר יתפוס את זה.

אתה מחפש להסתבך, אז הנה עוד סיבוך - השינוי בשער הדולר ישפיע בדרך כלל על שווי המניה (להבדיל ממחירה).

 

[MMM]

לאחר קריאה בפורום הצלחתי להבין את הטענה (הלא אינטואטיבית בכלל) שאחרי רכישת מניות, אין משמעות לשינויים בשערי מט"ח מאחר שהחזקת מניה דומה להחזקת זהב וזה לא משנה באיזה מטבע מודדים

הטענה הזו שהצלחת להבין היא נכונה רק אם מניחים עולם תיאורטי ללא מיסים.
במציאות בעולם שלנו יש הבדלים גדולים כאשר קונים בשקלים בבורסה בישראל והמס מחושב על הרווח הריאלי כלומר בניכוי האינפלציה של השקל לעומת המצב שבו ממירים שקלים לדולרים וקונים בבורסה זרה והמס מחושב על הרווח הנומינלי הדולרי

 

[WizOz]

ללא שינוי באחוזים לעומת מה?
אתה ממשיך להניח את מה שאתה רוצה להוכיח.

שינוי באחוזים במחיר ני"ע במטבע הנבחר.
אם אתה רוצה לראות בעיניים איך התשואה הנומינלית משתנה לפי המטבע,
כל שאתה צריך לעשות הוא להיכנס לאתר JUSTETF, לבחור ETF מסוים,
לרדת לפרק Performance, ולראות את השתנות התשואה באחוזים כאשר אתה משנה את המטבע בצד ימין.

אבל אני מניח שאתה מכיר זאת.

השורה התחתונה שאני חוזר אליה היא שהרבה ישראלים, ואני בכללם, נכנסים להשקעה ויוצאים ממנה בשקלים.
בודקים כמה שקלים השקיעו בתחילתה וכמה קיבלו בסופה, מודדים תשואה נומינלית באחוזים שהיא שקלית.
לכן בהשקעה במדד אמריקאי השינוי בשער שקל/דולר משמעותי עבורם. וכנ"ל במדד יפני - שער שקל/ין. וכיוב'.
למה דווקא כך?
כי השקל זה המטבע שהם חיים בו, כי איתו נכנסים להשקעה ויוצאים ממנה, כי כך הם יכולים להשוות תשואה באחוזים להשקעות בישראל (ני"ע ואחרות).

 

[roneng]

שינוי באחוזים במחיר ני"ע במטבע הנבחר.

אבל למה אתה בוחר דוקא במטבע המסויים הזה?
אתה פשוט מניח שהניר צמוד לדולר, ואז "מוכיח" שהוא צמוד לדולר. זה לא עובד ככה.

השורה התחתונה שאני חוזר אליה היא שהרבה ישראלים, ואני בכללם, נכנסים להשקעה ויוצאים ממנה בשקלים.
בודקים כמה שקלים השקיעו בתחילתה וכמה קיבלו בסופה, מודדים תשואה נומינלית באחוזים שהיא שקלית.

אוקי, אז תמדוד שקלית

לכן בהשקעה במדד אמריקאי השינוי בשער שקל/דולר משמעותי עבורם. וכנ"ל במדד יפני - שער שקל/ין. וכיוב'.

לא נכון.
מה שמשמעותי זה השינוי בשער המדד מול השקל.
אין שום משמעות לא ליין ולא לדולר.

 

[WizOz]

לא נכון.
מה שמשמעותי זה השינוי בשער המדד מול השקל.

מסכים למשפט השני, לא מבין את הראשון.
מה ההבדל בין (1) הכפלת תשואה דולרית במדד אמריקאי בתשואה/שינוי בשער שקל/דולר לבין (2) למדוד תשואה/שינוי מדד אמריקאי בשקלים?
איך אתה מחשב את (2) אם לא בדרך (1)?

 

[roneng]

מה ההבדל בין (1) הכפלת תשואה דולרית במדד אמריקאי בתשואה/שינוי בשער שקל/דולר לבין (2) למדוד תשואה/שינוי מדד אמריקאי בשקלים?

ההבדל הוא שסתם הכנסת את הדולר למשוואה.
אתה יכול באןתה מידה למדוד את המדד בפזו ולהכפיל בשער שקל/פזו.
זה לא הופך את תשואת המדד להיות תלויה בפזו.

איך אתה מחשב את (2) אם לא בדרך (1)?

ישירות.