השפעת שינויי שערי מטבע חוץ על רווחי\הפסדי הון

[חלכאי]

יש לך טעות בחישובים. אין הפסד ריאלי. יש רווח ריאלי של 60 והפסד מירידת שע"ח בסך 100. סה"כ הפסד נומינלי של 40.

טוב בדקתי שוב עם המחשבון שבניתי, ואכן בתרחיש של
רכישה ב 100$ בשע"ח 4
מכירה ב 120$ בשע"ח 3
יש רווח חייב במס של 60 ש"ח.

 

[מתכנת]

(מחיר כפול כמות כפול שער מט"ח ליום הקניה) ....... שער המכירה ושער המט"ח ליום המכירה.

מה קורה אם בוצעה ק/מ בני"ע ביום שבנק ישראל לא פרסם שערים למרות שיש מסחר חו"ל למשל חגים ישראלים וכד' ?

 

[אורי ג.]

מה קורה אם בוצעה ק/מ בני"ע ביום שבנק ישראל לא פרסם שערים למרות שיש מסחר חו"ל למשל חגים ישראלים וכד' ?

השער האחרון הידוע.

 

[מתכנת]

א. רווח ריאלי וגם הפסד נומינאלי או ההפך >> רווח קובע =0 (לא מגן וגם לא חבות)
ב. רווח ריאלי וגם רווח נומינאלי >> רווח קובע יועמד על המינימום מבין הרווחים (פחות מס לשלם)
ג. הפסד ריאלי וגם הפסד נומינאלי >> ההפסד הקובע יועמד על ההפסד הנמוך (בערך מוחלט) מבין השניים (פחות מגן מס)

מה קורה כאשר רווח נומינלי אך ריאלי לא זז ולהיפך, הפסד נומינלי אך ריאלי לא זז ולהפך?

 

[שזוהר]

תודה על התשובות. מהדוגמאות אכן ניתן לראות את השפעת השער על רווחי הון. היינו, מס הכנסה איננו מחשיב את הרווח שנוצר מעליית שער דולר\שקל במקרה של רווח. אך מה קורה במקרה ההפוך ? נניח כי אני מוכר מניה לאחר שגם ירד ערכה הנקוב בדולר מאז הקניה, וגם ירד שער דולר\שקל מאז הקניה. האם ההפסד בשקלים שמקורו בירידת שער החליפין נחשב גם הוא כמגן מס ?

הפסד או רווח שמקורו בשינויי מטבע לא ממוסה ועל כן לא נחשב כמגן מס.

 

[שזוהר]

דוגמא 4 שם:
רכישת נייר ערך ב-100 $ בשער חליפין של 5 ₪ לדולר (סה"כ 500 ₪) ומכירת נייר הערך ב-200 $ בשער חליפין של 3 ₪ לדולר (סה"כ 600 ₪) בדוגמה זו רווח ההון עומד על 100 ₪.
כאן "כן ניתן לקזז הפסד משעח כנגד הרווח במונחים דולרים".

לא ניתן לקזז, סכום אינפלציוני של 200 לא היה ממוסה במקרה של רווח ועל כן לא ישתמש כמגן מס במקרה של הפסד

 

[דן ג.]

לא ניתן לקזז, סכום אינפלציוני של 200 לא היה ממוסה במקרה של רווח ועל כן לא ישתמש כמגן מס במקרה של הפסד

אני לא הולך להתחיל מחדש
אבל בכל זאת שאלה קשורה אחת. האם לדעתך יש רווח הון ממוסה במקרה הבא.
קניית נייר ערך ישראלי ב500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 100.
מכירתו ב 500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 90. האם יש רווח הון ממוסה?
אם מישהו יודע איך בתי ההשקעות מנכים אודה לו מאוד.

 

[אורי ג.]

אם מישהו יודע איך בתי ההשקעות מנכים אודה לו מאוד.

הדוגמא שנתתי לא מספיק טובה?

 

[דן ג.]

הדוגמא שנתתי לא מספיק טובה?

אתה מתכוון ל מסמך מה BACK OFFICE לגבי החישוב?
זה היה לגבי נייע זרים. רציתי לוודאות לגבי ישראליים עם מדד המחירים לצרכן. (או שפיספסתי הודעה שלך)

 

[שזוהר]

אני לא הולך להתחיל מחדש
אבל בכל זאת שאלה קשורה אחת. האם לדעתך יש רווח הון ממוסה במקרה הבא.
קניית נייר ערך ישראלי ב500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 100.
מכירתו ב 500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 90. האם יש רווח הון ממוסה?
אם מישהו יודע איך בתי ההשקעות מנכים אודה לו מאוד.

אין רווח הון ולכן אין מיסוי. יש רווח אינפלציוני שאינו ממוסה.
זה לפי הבנתי, כמובן קח בחשבון שאני מהנדסת ולא רואת חשבון...

 

[אורי ג.]

זה היה לגבי נייע זרים. רציתי לוודאות לגבי ישראליים עם מדד המחירים לצרכן. (או שפיספסתי הודעה שלך)

אה, לא שמתי לב.

 

[דן ג.]

אין רווח הון ולכן אין מיסוי. יש רווח אינפלציוני שאינו ממוסה.

זה בדיוק המקרה בדוגמא 4 עליה הגבת. (לשים לב, שהחישוב הוא תמיד בשקלים, ואז אפשר לחשב ממה מורכב הרווח/הפסד)
תמורה 600 שקל.
מחיר מקורי 500 שקל.
מחיר מקורי מתואם 300 שקל (במקום מדד המחירים משתמשים בשעח).
לכן, נראה לי שאת מסכימה, שרווח ההון שימוסה הוא רק 100 ולא 300 (שכוללים 200 רווח מירידת המדד (שעח)).

בדוגמא שהבאתי מקודם בשקלים.
תמורה 500
מחיר מקורי 500
מחיר מקורי מתואם 450

 

[Honey jar]

זה בדיוק המקרה בדוגמא 4 עליה הגבת.

ממש ממש ממש ממש ממש לא.
אני יודע שאני חייב עוד תגובות על הודעות קודמות, אבל הייתי חייב להגיב.
בדוגמה 4 דובר על נייר שערכו הדולרי עלה. פה, כלום לא עלה.
כל הסיפור הוא על עליית ערך במט"ח.

 

[שזוהר]

זה בדיוק המקרה בדוגמא 4 עליה הגבת. (לשים לב, שהחישוב הוא תמיד בשקלים, ואז אפשר לחשב ממה מורכב הרווח/הפסד)
תמורה 600 שקל.
מחיר מקורי 500 שקל.
מחיר מקורי מתואם 300 שקל (במקום מדד המחירים משתמשים בשעח).
לכן, נראה לי שאת מסכימה, שרווח ההון שימוסה הוא רק 100 ולא 300 (שכוללים 200 רווח מירידת המדד (שעח)).

בדוגמא שהבאתי מקודם בשקלים.
תמורה 500
מחיר מקורי 500
מחיר מקורי מתואם 450

רווח ההון שימוסה הוא 100 ש״ח. 200 ש״ח הוא הפסד אינפלציוני ובגלל שהוא לא ממוסה בעלייה, גם בירידה הוא לא ישמש כמגן מס. המס הוא רק על הרווח שקיבלת בעקבות העליה בערך הנכס.

 

[דן ג.]

ממש ממש ממש ממש ממש לא.
אני יודע שאני חייב עוד תגובות על הודעות קודמות, אבל הייתי חייב להגיב.
בדוגמה 4 דובר על נייר שערכו הדולרי עלה. פה, כלום לא עלה.
כל הסיפור הוא על עליית ערך במט"ח.

אז אשאל אותך. (אני באמת לא יודע איך זה עובד במקרה זה).
קניית נייר ערך ישראלי ב500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 100.
מכירתו ב 500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 90. האם יש רווח הון ממוסה?
אם אין רווח ממוסה. מדוע? רווח ההון הריאלי הינו (50).
(אני משער שנקודת הוויכוח בינינו היא איך מחשבים רווחי הון לפי הפקודה. לדעתי אין דבר כזה "רווח הון דולרי". יש תמורה, מחיר מקורי ומקורי מתואם (הכל בערכים שקליים. שערי המטח הינם פשוט תחליף למדד לחישוב המחיר המקורי המתואם).

 

[מתכנת]

אם מישהו פה יוכל לבנות מחשבון מדויק (כולל שכבות) עם משיכת שערי דולר אוטומטית הוא יזכה גם למצוות וגם לאהבתי הנצחית.

רצ"ב גיליון spreadsheets
ביצעתי את החישוב אחד לאחד במדויק לפי הצעדים שציינת, התבססתי על הגיליון של @Golan וערכתי בו מספר שינויים (אגב, יש שם טעות קטנה בחישוב עלות ריאלית כאשר כמות המכירה שונה מכמות הקניה).
* יש משיכת שערים מבנק ישראל.
* כרגע אין משיכת שערים אוטומטית לשער האחרון שפורסם ולכן אם אין שער ליום הק/מ צריך להזיז ידנית לתאריך האחרון שפורסם בו שער.
* אפשרות לבחירת מטבעות נוספים מלבד USD.
* החישוב הוא FIFO כרונולוגי ולא על פי התאריכים שהוזנו ולכן יש להקפיד להקליד את השכבות FIFO.
* צריך להזין בכל שכבה את מחיר הקניה והמכירה ואת תאריכי הקניה והמכירה, כברירת מחדל התאריך של כל שורה נגזר מהשורה שמעליה ולכן מספיק להזין תאריך בשורה הראשונה.
* יש גם בכל שורה חבות מס מצטברת הכוללת את חבות ומגן המס מכל השורות עד אותה שורה.
* אם יש שכבה שכבר נמכר חלק ממנה, צריך לרשום בה את הכמות שנותרה בה.
* כאשר קיימת תקלה במשיכת השערים מאתר בנק ישראל הגיליון לא יהיה קריא אלא אם יוזנו ידנית שע"ח.
* אם נתמצת את ההנחיות שציינת, תהיה חבות מס רק כאשר יש רווח גם נומינלי וגם ריאלי ויווצר מגן מס רק כאשר יש הפסד גם נומינלי וגם ריאלי, לא ענית לשאלתי מה קורה כאשר אחד מהם (נומינלי/ריאלי) הוא אפס והשני ברווח או הפסד, אז התייחסתי לזה באופן נייטרלי וזה לא מבטל את התחשבנות המס (כרווח כאשר יש רווח ולהפסד כאשר יש הפסד).

@Honey jar אני מבין שיש לך הסתיגויות על זה, לצורך הסימולציה אימצתי את החישוב שבית ההשקעות מבצע בפועל ואשר @גרהם ציין שהרשות נוקטת בעמדה זו שמקלה כלפי הנישום.

 

[Honey jar]

אם מישהו יודע איך בתי ההשקעות מנכים אודה לו מאוד.

אני, לא יודע.
בנושא אחר לגמרי, מישהו יודע אם חברות תמיד מנכות במקור לבעל המניות מס בגין כספים שנמשכו מהחברה?

 

[Honey jar]

אז אשאל אותך. (אני באמת לא יודע איך זה עובד במקרה זה).
קניית נייר ערך ישראלי ב500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 100.
מכירתו ב 500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 90. האם יש רווח הון ממוסה?
אם אין רווח ממוסה. מדוע? רווח ההון הריאלי הינו (50).

במקרה הנ"ל יש הפסד הון( נומינלי) כהגדרתו בסעיף 88 לפקודה, בסך 50 ש"ח שמורכב כולו מ"סכום אינפלציוני" שלילי בסך 50 ש"ח.
לאור הלכת מוזס, ה"הפסד" הנ"ל אינו בר קיזוז.

(אני משער שנקודת הוויכוח בינינו היא איך מחשבים רווחי הון לפי הפקודה. לדעתי אין דבר כזה "רווח הון דולרי". יש תמורה, מחיר מקורי ומקורי מתואם (הכל בערכים שקליים. שערי המטח הינם פשוט תחליף למדד לחישוב המחיר המקורי המתואם).

אתה צודק. אין רווח הון דולרי לפי הפקודה. שערי המט"ח אכן מתפקדים כמדד אבל יש כאן מימד נוסף שקיים בגלל המאפיינים של השקעה במט"ח.
המחוזי ניסה לכנות את זה כ"שני נכסים". העליון עידן את זה וכינה את זה שני רכיבים של נכס אחד.
בהשקעה בש"ח, אין שני רכיבים/שני נכסים.

 

[קפה שחור]

בגין כספים שנמשכו מהחברה

תגדיר כספים שנמשכו

 

[Honey jar]

תגדיר כספים שנמשכו

כספים שעברו מידה של החברה, לידיו של הבעלים והם אינם הלוואה.