השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[Gek]

, ברוסיה, שם הציבור לא מתקומם נגד פוטין, ואף מצביע עבורו,

חוץ משטיפת מוח יש גם פחד: פחד מפיטורים בעבודה, מהגדרת סוכן זר ואז שלל בעיות שמצטרפות להגדרה הזאת או פחד שיתנו מכות בתחנת משטרה אחרי שיוצאים להפגין עם סתם דף לבן . אולי זה קשה להבין אבל רוב האנשים לא גיבורים

 

[קפה שחור]

באוקראינה קיים חוק שאין בחירות בזמן מלחמה. דרך אגב חוקים דומים קיימים במדינות נוספות בעולם.

ארה"ב לא אהבה זאת (בלשון המעטה) ולחצה על אוקראינה בכל זאת לבצע בחירות
הטענה שלה היה שזה בשם הדמוקרטיה
אוקראינה כמובן הסתתרה מאחורי החוק שתיאר באופן כללי למה עליה לדחות את הבחירות
שתי הטענות המרכזיות הן הרבה לוחמים נמצאים בחזית ומוגבלים ביכולת ההצבעה שלהם והשניה שהרבה מאזרחיה לא נמצאים במדינה עקב המלחמה
כמובן שאילו טענות שניתן להתגבר עליהן אם ממש ירצו
לעומת זאת, בארץ, רוצים לבצע בחירות לא מתוכננות בזמן מלחמה, בשם הדמוקרטיה של אילו שהפסידו בהליך הדמוקרטי המרכזי האחרון שהתקיים
לטענות "למה לא" (כי דמוקרטיה) של אוקראינה, מסתבר יש מענה "למה כן" (כי דמוקרטיה) ישראלי

 

[Paranoid]

אם אתה כל כך דואג לדמוקרטיה אז למה לא תסתכל על רוסיה עצמה.

אני לא מודאג לדמוקרטיה, ההודעה שלי מתייחסת ל Leo ולאחרים שחושבים כמוהו,
רק ניסיתי להצביע על הצביעות והקוגנטיב דיסוננס שדיברתי עליו.

ארה"ב לא אהבה זאת (בלשון המעטה) ולחצה על אוקראינה בכל זאת לבצע בחירות
הטענה שלה היה שזה בשם הדמוקרטיה
אוקראינה כמובן הסתתרה מאחורי החוק שתיאר באופן כללי למה עליה לדחות את הבחירות
שתי הטענות המרכזיות הן הרבה לוחמים נמצאים בחזית ומוגבלים ביכולת ההצבעה שלהם והשניה שהרבה מאזרחיה לא נמצאים במדינה עקב המלחמה
כמובן שאילו טענות שניתן להתגבר עליהן אם ממש ירצו
לעומת זאת, בארץ, רוצים לבצע בחירות לא מתוכננות בזמן מלחמה, בשם הדמוקרטיה של אילו שהפסידו בהליך הדמוקרטי המרכזי האחרון שהתקיים
לטענות "למה לא" (כי דמוקרטיה) של אוקראינה, מסתבר יש מענה "למה כן" (כי דמוקרטיה) ישראלי

בדיוק רציתי להגיב באופן דומה.
מניח ש-99% מתומכי אוקראינה בתרד פה יסכימו שאסור להחליף את זלנסקי בזמן מלחמה בשם הדמוקרטיה
ומצד שני הם כנראה היו שמחים מאוד להחליף את ביבי באמצע מלחמה בשם אותה הדמוקרטיה.
זה כמעט כאילו דמוקרטיה זו סיסמא שאנשים וקבוצות משתמשות בה כדי להשליט את הרצונות שלהם על אחרים.
אין סוף לדוגמאות הסותרות האלה, באופן מדהים אותם אנשים לא מסוגלים או רוצים להבחין בצביעות שלהם.

אגב בנושא זלנסקי והאמריקאים, מדברים שקראתי לאחרונה יש כאלה שמסמנים את החלפת זלנסקי כמתקרבת.
ייתכן מאוד שכאשר האמריקאים יזנחו את הבובה שלהם עקב עלויות גבוהות מידי או פשוט החלפת הנשיא בביתם
שדבר זה יגרור את החלפת זלנסקי במנהיג אחר "שיסכים" לשאת ולתת עם הרוסים.
כמובן שזלנסקי יהיה זה אשר יחטוף את האשמה לתבוסה לרוסים ולחוסר הרצון של המפעילים שלו לתת לו לבצע
עימם משא ומתן כדי לסגור את הפרק הזה בהיסטוריה.

 

[Leo1]

אני לא מודאג לדמוקרטיה, ההודעה שלי מתייחסת ל Leo ולאחרים שחושבים כמוהו,
רק ניסיתי להצביע על הצביעות והקוגנטיב דיסוננס שדיברתי עליו.

בדיוק רציתי להגיב באופן דומה.
מניח ש-99% מתומכי אוקראינה בתרד פה יסכימו שאסור להחליף את זלנסקי בזמן מלחמה בשם הדמוקרטיה
ומצד שני הם כנראה היו שמחים מאוד להחליף את ביבי באמצע מלחמה בשם אותה הדמוקרטיה.
זה כמעט כאילו דמוקרטיה זו סיסמא שאנשים וקבוצות משתמשות בה כדי להשליט את הרצונות שלהם על אחרים.
אין סוף לדוגמאות הסותרות האלה, באופן מדהים אותם אנשים לא מסוגלים או רוצים להבחין בצביעות שלהם.

אגב בנושא זלנסקי והאמריקאים, מדברים שקראתי לאחרונה יש כאלה שמסמנים את החלפת זלנסקי כמתקרבת.
ייתכן מאוד שכאשר האמריקאים יזנחו את הבובה שלהם עקב עלויות גבוהות מידי או פשוט החלפת הנשיא בביתם
שדבר זה יגרור את החלפת זלנסקי במנהיג אחר "שיסכים" לשאת ולתת עם הרוסים.
כמובן שזלנסקי יהיה זה אשר יחטוף את האשמה לתבוסה לרוסים ולחוסר הרצון של המפעילים שלו לתת לו לבצע
עימם משא ומתן כדי לסגור את הפרק הזה בהיסטוריה.

האם לדעתך היה אסור להחליף את היטלר בזמן המלחמה כי הוא נבחר להיות ראש ממשלה בבחירות דמוקרטיות?

 

[Wave]

אני לא מודאג לדמוקרטיה, ההודעה שלי מתייחסת ל Leo ולאחרים שחושבים כמוהו,
רק ניסיתי להצביע על הצביעות והקוגנטיב דיסוננס שדיברתי עליו.

בדיוק רציתי להגיב באופן דומה.
מניח ש-99% מתומכי אוקראינה בתרד פה יסכימו שאסור להחליף את זלנסקי בזמן מלחמה בשם הדמוקרטיה
ומצד שני הם כנראה היו שמחים מאוד להחליף את ביבי באמצע מלחמה בשם אותה הדמוקרטיה.
זה כמעט כאילו דמוקרטיה זו סיסמא שאנשים וקבוצות משתמשות בה כדי להשליט את הרצונות שלהם על אחרים.
אין סוף לדוגמאות הסותרות האלה, באופן מדהים אותם אנשים לא מסוגלים או רוצים להבחין בצביעות שלהם.

אגב בנושא זלנסקי והאמריקאים, מדברים שקראתי לאחרונה יש כאלה שמסמנים את החלפת זלנסקי כמתקרבת.
ייתכן מאוד שכאשר האמריקאים יזנחו את הבובה שלהם עקב עלויות גבוהות מידי או פשוט החלפת הנשיא בביתם
שדבר זה יגרור את החלפת זלנסקי במנהיג אחר "שיסכים" לשאת ולתת עם הרוסים.
כמובן שזלנסקי יהיה זה אשר יחטוף את האשמה לתבוסה לרוסים ולחוסר הרצון של המפעילים שלו לתת לו לבצע
עימם משא ומתן כדי לסגור את הפרק הזה בהיסטוריה.

אני מסכים איתך לגבי הצביעות אבל אני חושב שצריך להניח את זה פה, ההשוואה בין זלנסקי לביבי לא הוגנת, הסיבה שחלק גדול רוצה/רצה בחירות זה לא רק בגלל שנאה לביבי.
בסוף הממשלה הנוכחית חתומה על המחדל הכי גדול בתולדות המדינה, והדיון על האם מתאים שהיא תהיה זאת שתתקן הוא דיון רלוונטי, במיוחד לאור הרצון שלהם לכסתח את וועדת החקירה ולמסמס אותה עד "שתגמר המלחמה", לעומת זאת במקרה של זלנסקי אי אפשר להאשים אותו במצב של אוקראינה או במחדל.

 

[Paranoid]

האם לדעתך היה אסור להחליף את היטלר בזמן המלחמה כי הוא נבחר להיות ראש ממשלה בבחירות דמוקרטיות?

לדעתי זה לא משנה מה "מותר" או "אסור" לדעתי מה שחשוב זה מה כדאי.
אם הייתי גרמני במלחמת העולם ה-2 כנראה שהייתי רוצה שמישהו יחליף את היטלר שמוביל את גרמניה להפסד טוטלי
במלחמה ומוות של 4.5 מיליון (לא כולל היהודים) של אחיי.
מצד שני בשלב המלחמה כבר לא ניתן היה להחליף את הפיהרר אני מניח, לפחות ללא הסכמה ממנו.
באופן מעניין מה שקורה באוקראיינה בשלב הזה לא רחוק בכלל ממה שקרה בגרמניה בשנות מלחמת העולם ה-2.
אם הדיקטטור זלנסקי ימשיך לנהוג כפי שנהג עד כה התוצאות על אוקראיינה כנראה תהיינה
דומות או גרועות אף יותר ממה שחוו הגרמנים בסוף אותה מלחמה, הן כנראה ברות השוואה כבר היום עוד לפני שהמלחמה הסתיימה.

ההשוואה בין זלנסקי לביבי לא הוגנת, הסיבה שחלק גדול רוצה/רצה בחירות זה לא רק בגלל שנאה לביבי.

יש הרבה סיבות למה שאוקראייני ירצה בחירות פרט לשנאת זלנסקי.
ביניהם:
* 20% מטרטוריית המדינה שייכת כעת לרוסיה זאת בעקבות המדיניות שהוא (המשיך) (ל)הנהיג באותם שטחים
שכעת הם אבודים.
* חצי מיליון אוקראיינים הרוגים.
* 50% מאזרחי המדינה נמלטו או סופחו ע"י רוסיה.
* זלנקסי לא נוצרי.
* תשתיות המדינה ביניהם חשמל, גז ומים בקריסה.
לנסות לשטח את הסיבות לרצון לבחירות באוקראינה לשנאת זלנסקי כי ככה זה לא תופס מים.

סוף הממשלה הנוכחית חתומה על המחדל הכי גדול בתולדות המדינה, והדיון על האם מתאים שהיא תהיה זאת שתתקן הוא דיון רלוונטי, במיוחד לאור הרצון שלהם לכסתח את וועדת החקירה ולמסמס אותה עד "שתגמר המלחמה", לעומת זאת במקרה של זלנסקי אי אפשר להאשים אותו במצב של אוקראינה או במחדל.

ממשלת זלנסקי חתומה על מחדל גדול בעשרות מונים ממה שממשלת נתניהו אחראית עליו.
מעבר לכך לדעתי האישית המחדל בישראל נגרם בעקבות אדישות של שנים
וחוסר ביצוע פעולות ראויות + הסתמכות על דעות של מומחים שהם ממש לא כאלה.
בניגוד לכך לדעתי האישית המחדל האוקראיני נגרם בזדון על ידי ממשלה פושעת שביצעה פשעים נגד האנושות, עברה על הסכמים בין לאומיים
כגון הסכם מינסק שנכתב בדיוק בשביל למנוע את הסיטואציה הנוכחית.
ועוד על כל אלה המשיכה לצפצף על מעצמה צבאית שהיא שכנה שלה שאיימה שוב ושוב שהפעולות שהיא מבצעת יביאו אותה למצבה היום.
כלומר ההבדל לדעתי הוא מחדל ישראלי פסיבי מול מחדל אוקראיני אקטיבי.

אז מבחינת האשמות, אלא אם אתה פוסל את האחריות של זלנסקי כאשם עקב היותו בובה מלאה של המערב
(שזה אגב דעה לגיטימית בעיניי) הוא האחראי העיקרי למצב שאליו הגיע המדינה שלו.
אז לדעתי זה נכון שלא ניתן להשוות, מה שעשה זלנסקי זה חמור עשרות מונים משלטון ביבי.

 

[Leo1]

לדעתי זה לא משנה מה "מותר" או "אסור" לדעתי מה שחשוב זה מה כדאי.
אם הייתי גרמני במלחמת העולם ה-2 כנראה שהייתי רוצה שמישהו יחליף את היטלר שמוביל את גרמניה להפסד טוטלי
במלחמה ומוות של 4.5 מיליון (לא כולל היהודים) של אחיי.
מצד שני בשלב המלחמה כבר לא ניתן היה להחליף את הפיהרר אני מניח, לפחות ללא הסכמה ממנו.
באופן מעניין מה שקורה באוקראיינה בשלב הזה לא רחוק בכלל ממה שקרה בגרמניה בשנות מלחמת העולם ה-2.
אם הדיקטטור זלנסקי ימשיך לנהוג כפי שנהג עד כה התוצאות על אוקראיינה כנראה תהיינה
דומות או גרועות אף יותר ממה שחוו הגרמנים בסוף אותה מלחמה, הן כנראה ברות השוואה כבר היום עוד לפני שהמלחמה הסתיימה.


יש הרבה סיבות למה שאוקראייני ירצה בחירות פרט לשנאת זלנסקי.
ביניהם:
* 20% מטרטוריית המדינה שייכת כעת לרוסיה זאת בעקבות המדיניות שהוא (המשיך) (ל)הנהיג באותם שטחים
שכעת הם אבודים.
* חצי מיליון אוקראיינים הרוגים.
* 50% מאזרחי המדינה נמלטו או סופחו ע"י רוסיה.
* זלנקסי לא נוצרי.
* תשתיות המדינה ביניהם חשמל, גז ומים בקריסה.
לנסות לשטח את הסיבות לרצון לבחירות באוקראינה לשנאת זלנסקי כי ככה זה לא תופס מים.


ממשלת זלנסקי חתומה על מחדל גדול בעשרות מונים ממה שממשלת נתניהו אחראית עליו.
מעבר לכך לדעתי האישית המחדל בישראל נגרם בעקבות אדישות של שנים
וחוסר ביצוע פעולות ראויות + הסתמכות על דעות של מומחים שהם ממש לא כאלה.
בניגוד לכך לדעתי האישית המחדל האוקראיני נגרם בזדון על ידי ממשלה פושעת שביצעה פשעים נגד האנושות, עברה על הסכמים בין לאומיים
כגון הסכם מינסק שנכתב בדיוק בשביל למנוע את הסיטואציה הנוכחית.
ועוד על כל אלה המשיכה לצפצף על מעצמה צבאית שהיא שכנה שלה שאיימה שוב ושוב שהפעולות שהיא מבצעת יביאו אותה למצבה היום.
כלומר ההבדל לדעתי הוא מחדל ישראלי פסיבי מול מחדל אוקראיני אקטיבי.

אז מבחינת האשמות, אלא אם אתה פוסל את האחריות של זלנסקי כאשם עקב היותו בובה מלאה של המערב
(שזה אגב דעה לגיטימית בעיניי) הוא האחראי העיקרי למצב שאליו הגיע המדינה שלו.
אז לדעתי זה נכון שלא ניתן להשוות, מה שעשה זלנסקי זה חמור עשרות מונים משלטון ביבי.

ומה עם נתניה? אותו לא צריך להחליף?

 

[Paranoid]

ומה עם נתניה? אותו לא צריך להחליף?

צריך בוודאי.
לדעתי גם כל הנתונים מצביעים על כך שזו ממשלתו האחרונה.

 

[Dončić]

מניח ש-99% מתומכי אוקראינה בתרד פה יסכימו שאסור להחליף את זלנסקי בזמן מלחמה בשם הדמוקרטיה
ומצד שני הם כנראה היו שמחים מאוד להחליף את ביבי באמצע מלחמה בשם אותה הדמוקרטיה.
זה כמעט כאילו דמוקרטיה זו סיסמא שאנשים וקבוצות משתמשות בה כדי להשליט את הרצונות שלהם על אחרים.
אין סוף לדוגמאות הסותרות האלה, באופן מדהים אותם אנשים לא מסוגלים או רוצים להבחין בצביעות שלהם.

אני לא מבין מה הקשר לצביעות או לאוקראינה או לדמוקרטיה. ביבי חייב ללכת עכשיו כי הוא פועל אך ורק למען האינטרס שלו (בסבירות של 95% ומעלה), אין לו כמובן אידיאולוגיה או דעה. הוא יוצר פילוג ושנאה בתוך העם. יכול להיות שלא רק באשמתו, אבל הוא לא השכיל לפתור אותו במקרה הטוב ובמקרה הרע הוא התחזק מזה.
כמו כן, אובייטקיבית בטחונית ומדינית הוא נכשל בשנים האחרונות. לא יודע אם מישהו אחר היה מתפקד טוב יותר, אבל בעת מלחמה ארוכה שרק התחילה, חובה להחליף אותו לאור הביצועים הכושלים.
אם מישהו מחוץ לישראל שלא מכיר את הפוליטיקה הפנימית יגיד שאסור להעיף את ביבי בזמן מלחמה, אני אחשוב שזו דעה לגיטימית, אבל למי אכפת ממנה?

ממשלת זלנסקי חתומה על מחדל גדול בעשרות מונים ממה שממשלת נתניהו אחראית עליו.

אז לדעתי זה נכון שלא ניתן להשוות, מה שעשה זלנסקי זה חמור עשרות מונים משלטון ביבי.

פה אתה סתם זורק הגזמות ומתבל אותן כעובדות. מציע לך להיות פחות נחרץ

הנה, אני אעשה את זה גם ותראה שזה דיון שאי אפשר באמת לנהל:
אמנם זלנסקי נכשל בהרבה פעולות, אבל לפחות הוא ניסה והיה אקטיבי. ביבי לעומתו, היה פאסיבי ולא ניסה לעשות כלום. לכן מה שביבי עשה גרוע עשרות מונים ממה שזלנסקי ועשה וצריך להעיף אותו כמה שיותר מהר כי הוא בובה של החרדים. ממשלת ביבי חתומה על מחדל חמור עשרות מונים ממה שממשלת זלנסקי אחראית עליו.

 

[Paranoid]

פה אתה סתם זורק הגזמות ומתבל אותן כעובדות. מציע לך להיות פחות נחרץ

הנה, אני אעשה את זה גם ותראה שזה דיון שאי אפשר באמת לנהל:
אמנם זלנסקי נכשל בהרבה פעולות, אבל לפחות הוא ניסה והיה אקטיבי. ביבי לעומתו, היה פאסיבי ולא ניסה לעשות כלום. לכן מה שביבי עשה גרוע עשרות מונים ממה שזלנסקי ועשה וצריך להעיף אותו כמה שיותר מהר כי הוא בובה של החרדים. ממשלת ביבי חתומה על מחדל חמור עשרות מונים ממה שממשלת זלנסקי אחראית עליו.

הפוך גוטה הפוך יש דברים שהם מדידים אם תקרא את ההודעה שלי
הבאתי עובדות מוצקות ואז הסקתי מהן מסקנות.
אתה יכול להשוות מספרים, אני מניח שאתה נגיש לאלה של ישראל.
כמה עזבו את הארץ? כמה סופחו לארצות אחרות? כמה נהרגו באחוזים? כמה טריטוריה איבדנו?
מה מצב התשתיות פה?

ובכל מקרה עשו לי טובה ואל תהפכו את התרד הזה לעוד תרד על ביבי, זו לא המטרה פה.

 

[Dončić]

הפוך גוטה הפוך יש דברים שהם מדידים אם תקרא את ההודעה שלי
הבאתי עובדות מוצקות ואז הסקתי מהן מסקנות.
אתה יכול להשוות מספרים, אני מניח שאתה נגיש לאלה של ישראל.
כמה עזבו את הארץ? כמה סופחו לארצות אחרות? כמה נהרגו באחוזים? כמה טריטוריה איבדנו?
מה מצב התשתיות פה?

ובכל מקרה עשו לי טובה ואל תהפכו את התרד הזה לעוד תרד על ביבי, זו לא המטרה פה.

כן אה, להשוות בין הכוח של חמאס לכוח של רוסיה, ממש אותו אויב ואותו חוזק.
לא נראה כדאי שתמשיך להשתמש ב״מספרים״, בשביל להשתמש במילה חזקה כמו ״עובדה״ אתה צריך לעשות מחקר יותר מעמיק או לכל הפחות להסתייג.
בשביל לעשות השוואה הוגנת צריך לחשוב מה היה קורה אם היינו בשטח של אוקראינה ורוסיה הייתה תוקפת אותנו והיינו תחת הנהגת ביבי לעומת המצב הקיים באוקראינה. כמובן שזה מורכב ובלתי אפשרי לדעת ב100%, אבל אתה כמובן תמשיך עם ה״עובדות המוצקות״

 

[Paranoid]

כן אה, להשוות בין הכוח של חמאס לכוח של רוסיה, ממש אותו אויב ואותו חוזק.
לא נראה כדאי שתמשיך להשתמש ב״מספרים״, בשביל להשתמש במילה חזקה כמו ״עובדה״ אתה צריך לעשות מחקר יותר מעמיק או לכל הפחות להסתייג.
בשביל לעשות השוואה הוגנת צריך לחשוב מה היה קורה אם היינו בשטח של אוקראינה ורוסיה הייתה תוקפת אותנו והיינו תחת הנהגת ביבי לעומת המצב הקיים באוקראינה. כמובן שזה מורכב ובלתי אפשרי לדעת ב100%, אבל אתה כמובן תמשיך עם ה״עובדות המוצקות״

ברור שהכוח בין חמאס לרוסיה הוא בלתי ניתן להשוואה.
מה שאני מנסה להעביר בשרשור הזה ושוב אתה מתעלם מחצי ממה שאני כותב.
אוקראינה הייתה זו שהובילה את עצמה למצב הזה שרוסיה נאלצה לתקוף אותה.
רוסיה הזהירה שוב ושוב איזה צעדים אוקראינים הם קו אדום מבחינתה ואוקראינה המשיכה לצפצף על זה.
זה אגב מאוד דומה לזה שחמאס החליט לפלוש לישראל ואז הוא מתפלא שאנחנו נלחמים בהם.

כל הניסיונות לצייר את רוסיה ואת פוטין כמדינה תוקפנית חסרת היגיון הם מגוחכים.
אתה טוען שאני לא מבצע מחקר מעמיק אבל אני נוטה לעקוב אחרי מה שפוטין אומר.
וכנראה אולי אתה לא רוצה לשמוע את זה אבל פוטין לאורך כל הקריירה שלו היה מאוד עקבי
הוא עושה מה שהוא אומר שהוא יעשה.

 

[Dončić]

ברור שהכוח בין חמאס לרוסיה הוא בלתי ניתן להשוואה.
מה שאני מנסה להעביר בשרשור הזה ושוב אתה מתעלם מחצי ממה שאני כותב.
אוקראינה הייתה זו שהובילה את עצמה למצב הזה שרוסיה נאלצה לתקוף אותה.
רוסיה הזהירה שוב ושוב איזה צעדים אוקראינים הם קו אדום מבחינתה ואוקראינה המשיכה לצפצף על זה.
זה אגב מאוד דומה לזה שחמאס החליט לפלוש לישראל ואז הוא מתפלא שאנחנו נלחמים בהם.

כל הניסיונות לצייר את רוסיה ואת פוטין כמדינה תוקפנית חסרת היגיון הם מגוחכים.
אתה טוען שאני לא מבצע מחקר מעמיק אבל אני נוטה לעקוב אחרי מה שפוטין אומר.
וכנראה אולי אתה לא רוצה לשמוע את זה אבל פוטין לאורך כל הקריירה שלו היה מאוד עקבי
הוא עושה מה שהוא אומר שהוא יעשה.

לא הבנתי מה אתה מצפה מאוקראינה, שתיתן לרוסיה לכבוש שטחים (חצי האי קרים) וזהו?
איך זה דומה לחמאס?? רוסיה הם אלה שהתחילו את ההתקפה

ואיפה בכלל דיברתי על רוסיה כ״מדינה תוקפנית חברת היגיון״???

אני אסכם את הנקודות שלי כלפיך:
א. טענת שזה צבוע לרצות שביבי יעוף באמצע מלחמה, אבל אנחנו לא אומרים את זה על זלנסקי. אני טוען שאין ביניהם קשר, ואתה סתם מנסה למצוא סיבות ל״צביעות״. אגב, צביעות זה תמיד אחד הטיקטים הכי נלוזים וקלים לשימוש בדיונים.
ב. אתה טוען שאפשר להשוות את הצלחת ישראל אל מול כישלון אוקראינה בזה שיש לנו אחוז מתים נמוך יותר ועוד מדדים הזויים כשברור שאנחנו והם נלחמים מול אויב שונה לחלוטין.
ג. כנראה לא הייתי מגיב לך אם הטון שלך לא היה כל כך חד-משמעי ותוקפני

 

[ההוא]

כל הניסיונות לצייר את רוסיה ואת פוטין כמדינה תוקפנית חסרת היגיון הם מגוחכים.

לעולם לא אפסיק להיות מופתע מהעיוורון של קונספירטורים כלפי כל מה שברור כשמש.

 

[Leo1]

לעולם לא אפסיק להיות מופתע מהעיוורון של קונספירטורים כלפי כל מה שברור כשמש.

רק שזה הרבה יותר גרוע. הם לא קונספירטורים. הם אידיוטים שימושיים, שמנוצלים ע"י קונספירטורים. השקרים שהם מאמינים בהם לא באים סתם ככה משום מקום. זאת שטיפת מוח מתוכננת בקפידה. קל לראות זאת מתוכן האמונות שלהם.
מה שמצער הוא שלאנשים האלה יש זכות הצבעה, ולפעמים הם אפילו רוב. זה באג בדמוקרטיות המערביות, שמנוצל ע"י רודנים יריבים כדי להרוס את הדמוקרטיות. ראינו את זה לפני 90 שנה. אנשים כבר הספיקו לשכוח מאז כמה רע זה יכול להיות, וגם שיטות שטיפת המוח השתכללו מאוד מאז.

 

[Gek]

צריך בוודאי.
לדעתי גם כל הנתונים מצביעים על כך שזו ממשלתו האחרונה.

איזה נתונים מצביעים שזו ממשלה אחרונה עם נתניהו בראש?
אחרי אוקטובר 2023 הוא עולה בסקרים (בכל הסקרים), זה רק מוכיח שלישראלים יש זכרון קצר.

 

[minimizer]

ברור שהכוח בין חמאס לרוסיה הוא בלתי ניתן להשוואה.
מה שאני מנסה להעביר בשרשור הזה ושוב אתה מתעלם מחצי ממה שאני כותב.
אוקראינה הייתה זו שהובילה את עצמה למצב הזה שרוסיה נאלצה לתקוף אותה.
רוסיה הזהירה שוב ושוב איזה צעדים אוקראינים הם קו אדום מבחינתה ואוקראינה המשיכה לצפצף על זה.
זה אגב מאוד דומה לזה שחמאס החליט לפלוש לישראל ואז הוא מתפלא שאנחנו נלחמים בהם.

כל הניסיונות לצייר את רוסיה ואת פוטין כמדינה תוקפנית חסרת היגיון הם מגוחכים.
אתה טוען שאני לא מבצע מחקר מעמיק אבל אני נוטה לעקוב אחרי מה שפוטין אומר.
וכנראה אולי אתה לא רוצה לשמוע את זה אבל פוטין לאורך כל הקריירה שלו היה מאוד עקבי
הוא עושה מה שהוא אומר שהוא יעשה.

אתה צודק, זו אשמת אוקראינה שהתלבשה בצורה פרובוקטיבית.

אני, בניגוד אליך כנראה, הקשבתי היטב (בשפת המקור) לנאום שפוטין נשא לקראת הפלישה. בוא נגיד שהרבה עקביות לא הייתה שם, וזה נע בין הצורך לשחרר את העם האוקראיני מהמשטר הנאצי-הומוסקסואלי (אי אפשר להמציא את זה) של זלנסקי לבין טענות מופרכות שהמערב רוצה לפלוש לרוסיה דרך אוקראינה ולהשמיד אותה.

לאור ההתפתחויות האחרונות אני מאוד מקווה שהאוקראינים יערכו משאל עם בזק בקורסק ויספחו את כל המחוז לאוקראינה.

 

[Last1k]

ברור שהכוח בין חמאס לרוסיה הוא בלתי ניתן להשוואה.
מה שאני מנסה להעביר בשרשור הזה ושוב אתה מתעלם מחצי ממה שאני כותב.
אוקראינה הייתה זו שהובילה את עצמה למצב הזה שרוסיה נאלצה לתקוף אותה.
רוסיה הזהירה שוב ושוב איזה צעדים אוקראינים הם קו אדום מבחינתה ואוקראינה המשיכה לצפצף על זה.
זה אגב מאוד דומה לזה שחמאס החליט לפלוש לישראל ואז הוא מתפלא שאנחנו נלחמים בהם.

כל הניסיונות לצייר את רוסיה ואת פוטין כמדינה תוקפנית חסרת היגיון הם מגוחכים.
אתה טוען שאני לא מבצע מחקר מעמיק אבל אני נוטה לעקוב אחרי מה שפוטין אומר.
וכנראה אולי אתה לא רוצה לשמוע את זה אבל פוטין לאורך כל הקריירה שלו היה מאוד עקבי
הוא עושה מה שהוא אומר שהוא יעשה.

יכול להיות שאנחנו חשופים לכלי תקשורת שונים ואתה יודע משהו שאני לא
אני לא מבין כל כך

 

[Paranoid]

למי שעדין עוקב - בגזרת השטח האוקראינים בשלב זה של הלחימה מאבדים שטחים בקצב שהולך ועולה.
הדיקטטור זלנסקי כבר מושל קרוב לשנה אחרי תאריך הבחירות שהוא ביטל ולא מסתמן שיש לו סיבה להפסיק
את הלחימה ללא התערבות חיצונית.
אז מסתמן שסוף סוף הגיע הגיבור שכולנו חיכינו לו שיעצור את המלחמה הזאת וימנע את מלחמת העולם השלישית.

 

[היום מתה אמא]

למי שעדין עוקב - בגזרת השטח האוקראינים בשלב זה של הלחימה מאבדים שטחים בקצב שהולך ועולה.
הדיקטטור זלנסקי כבר מושל קרוב לשנה אחרי תאריך הבחירות שהוא ביטל ולא מסתמן שיש לו סיבה להפסיק
את הלחימה ללא התערבות חיצונית.
אז מסתמן שסוף סוף הגיע הגיבור שכולנו חיכינו לו שיעצור את המלחמה הזאת וימנע את מלחמת העולם השלישית.

אם ההיסטוריה מלמדת אותנו משהו, מתן שטחים לדיקטטורים תוקפניים ללא כל ערבויות צבאיות אמיתיות (כלומר חיל בינלאומי בשטח) מובילה למלחמת עולם ולא להיפך. אוקראינה של היום היא צ'כיה של מלחמת העולם השניה רק עם מנהיג יותר חכם שברור לו שהתיאבון הרוסי רק יגדל.