השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[minimizer]

https://edition.cnn.com/2022/10/26/energy/europe-natural-gas-prices-plunge/index.html

איייי, את הפלי...

 

[Shnizelia]

כן, צנח מ-300 ל-100 ועדיין פי 5 יותר יקר בהשוואה לכל תקופה אחרת בשני העשורים האחרונים. האינפלציה לא הולכת לשום מקום (כנראה רק תחמיר).

EU Natural Gas - Price - Chart - Historical Data - News

EU Gas rose to 72.73 EUR/MWh on September 4, 2026, up 1.28% from the previous day. Over the past month, EU Gas's price has risen 38.79%, and is up 127.51% compared to the same time last year, according to trading on a contract for difference (CFD) that tracks the benchmark market for this...

tradingeconomics.com

 

[Shnizelia]

קראתי לא מזמן ניתוח מעניין על יחסי רוסיה וסין.
אומרים שם שסין היא המדינה שהכי מאיימת על רוסיה , היא קונה שטחים רוסיים בגבול המשותף בקצב.

כתבו שם שפוטין יוצא למלחמה גם כדי לאותת לסינים על רצינות(לא הלך לו בינתיים).

היסטורית היחסים בין סין לרוסיה לא היו טובים. קודם כל רוסיה שולטת בשטחים עצומים שפעם היו חלק מהקיסרות הסינית. בתקופת ברית המועצות סטאלין ויורשיו לא ממש חיבבו את מאו. בשנות ה-70 רוסיה וסין היו על סף מלחמה.

מאו יזם חידוש יחסים עם ארה"ב כדי לייצר בעל ברית נגיד ברית המועצות. אחרי שהוא נפטר יורשו Hua Guofeng התחיל לפתוח את סין למערב, אבל הוא עשה את זה חצי קלאץ'. Deng Xiaoping הדיח אותו ובאמצע שנות ה-80 לחץ חזק על הגז בקידום רפורמות כלכליות בתוך בסין ובתחילת שנות ה-90 פתח את סין למערב.

עכשיו אנחנו רואים היפוך מגמה ותחילת תהליך של דה-גלובליזציה.

 

[minimizer]

כן, צנח מ-300 ל-100 ועדיין פי 5 יותר יקר בהשוואה לכל תקופה אחרת בשני העשורים האחרונים. האינפלציה לא הולכת לשום מקום (כנראה רק תחמיר).

המחיר היום יותר נמוך מהמחיר שהיה בדצמבר 2021.

 

[Shnizelia]

שנה שעברה גם היה חשש ממשבר אנרגיה באירופה. המזל שלהם שחורף 2021 - 2022 היה מתון. אבל אם תסתכל על שנים קודמות תראה שמחיר הגז היה 1/6 בהשוואה להיום. חוץ מזה החורף בכלל עוד לא התחיל.

 

[Shnizelia]

בפעם האחרונה שאינפלציה בגרמניה הייתה כל כך גבוהה היטלר היה קנצלר.

 

[Roi]

פרק מעניין על המלחמה באוקראינה, בפודקאסט של סם הריס.

Sam Harris | #301 - The Politics of Unreality: Ukraine and Nuclear Risk

Sam Harris speaks with Timothy Snyder about the ongoing war in Ukraine.

www.samharris.org

מראיין מומחה להיסטוריה והפוליטיקה של האזור, שווה להקשיב.

אפרופו, הוא לא חושב שיהיה שימוש בנשק גרעיני מצד רוסיה.

 

[הסטודנט התפרן]

https://edition.cnn.com/2022/10/26/energy/europe-natural-gas-prices-plunge/index.html

איייי, את הפלי...

קראת את הכתבה עד הסוף?

 

[Mr. Bigglesworth]

לגבי שיקום אוקראינה, תלוי באיזה מצב תהיה רוסיה.. בתרחיש האופטימי רוסיה תהפוך לדמוקטריה ותקח על עצמה אחריות לשקם את אוקראינה על מנת שהסנקציות ממנה יוסרו. בדיוק כמו גרמניה הנאצית

סיכוי נמוך עד זניח.

הפגנות נגד יוקר המחייה מתפשטות באירופה.

איפה בדיוק? בפראג? עדיין יש רוב בצ'כיה לתמיכה באוקראינה.

אומרים שם שסין היא המדינה שהכי מאיימת על רוסיה , היא קונה שטחים רוסיים בגבול המשותף בקצב.

למה לסין ולרוסיה לסכן סימביוזה מוצלחת?
רוסיה מתפשטת דמוגרפית מערבה ודרומה לקרסנדור בזמן שסיביר מתרוקנת - מלחמה עם סין זה נגד הכיוון.

איייי, את הפלי...

המזל שלהם שחורף 2021 - 2022

התחממות גלובלית to the rescue

 

[EnsilZah]

סיכוי נמוך עד זניח.

A whole lot of their monetary assets are currently frozen in international banks, there's talk of giving them to Ukraine directly, but that might take a while to untangle legally.
It might make sense, if the war reaches a conclusion, to unfreeze them on the condition Russia pays reparations over a period of years.

 

[minimizer]

קראת את הכתבה עד הסוף?

כן. לתת תחזיות למחיר הגז שנה קדימה זה מגוחך.

 

[הסטודנט התפרן]

כן. לתת תחזיות למחיר הגז שנה קדימה זה מגוחך.

זה לא, הצריכה של אירופה זה נתון ידוע וכמות הגז שעוד הועברה אליה במשך השנה מרוסיה היא גם נתון ידוע
בהינתן שהצריכה האירופאית לא תשתנה מהותית הם חייבים להשלים את הגז הזה והגז הזה יבוא מונזל ויקר, אם ביחד עם הגז הרוסי השנה המחירים קפצו ככה השנה זה לא מופרך ששנה הבאה כשהאירופאים יצטרכו לקנות עוד יותר גז בשוק החופשי שהמחירים יעלו
האופציה השניה היא שהמחירים לא יעלו כי הצריכה של האירופאים תקרוס והם לא יקנו גז אבל אני לא בטוח שזה תחזית יותר אופטימית..

אחסון הוא לא שווה ערך לגז שזורם לאורך כל השנה

 

[Mr. Bigglesworth]

אם ביחד עם הגז הרוסי השנה המחירים קפצו ככה השנה זה לא מופרך ששנה הבאה כשהאירופאים יצטרכו לקנות עוד יותר גז בשוק החופשי שהמחירים יעלו

לא מופרך ≠ תחזית טובה
מי אמר לך שעד שנה הבאה המלחמה תמשך (לדוגמא)?

 

[הסטודנט התפרן]

לא מופרך ≠ תחזית טובה
מי אמר לך שעד שנה הבאה המלחמה תמשך (לדוגמא)?

אף אחד, אנחנו בסביבה של חוסר ודאות, אפשר להעריך רק את התרחישים היותר סבירים
אם אתה חושב שעד שנה הבאה המלחמה תגמר והיא תגמר באופן שבו גם על הדרך ירדו הסנקציות והגז יתחיל לזרום חופשי מרוסיה אז בכיף.. בינתיים עוד נופלים טילים בקייב
אני חושב שהתרגלתם פה יותר מדי למבצעים הקצרים בעזה

 

[Shnizelia]

זה לא, הצריכה של אירופה זה נתון ידוע וכמות הגז שעוד הועברה אליה במשך השנה מרוסיה היא גם נתון ידוע
בהינתן שהצריכה האירופאית לא תשתנה מהותית הם חייבים להשלים את הגז הזה והגז הזה יבוא מונזל ויקר, אם ביחד עם הגז הרוסי השנה המחירים קפצו ככה השנה זה לא מופרך ששנה הבאה כשהאירופאים יצטרכו לקנות עוד יותר גז בשוק החופשי שהמחירים יעלו
האופציה השניה היא שהמחירים לא יעלו כי הצריכה של האירופאים תקרוס והם לא יקנו גז אבל אני לא בטוח שזה תחזית יותר אופטימית..

אחסון הוא לא שווה ערך לגז שזורם לאורך כל השנה

נכון מאוד. בנוסף כדי שהצריכה הגז האירופאית תקרוס צריך שהם יעברו למקורות אנרגיה אחרים שלא ממש יש להם או ישביתו את התעשייה. הדבר העיקרי שיכול אולי למתן קצת את המחירים זה אם החורף הקרוב יהיה מתון כמו החורף הקודם.

ואף מילה על זה שהאינפלציה בגוש היורו נושקת ל-11% ולא מראה סימני האטה?

 

[mudale222]

שיקחו את הכסף המוקפא וייתנו אותו לאירופה כפיצוי על ההפרש במחיר הגז כיום אל מול לפני המלחמה.
כמה אני אצחק אם זה יקרה

 

[Mr. Bigglesworth]

אם אתה חושב שעד שנה הבאה המלחמה תגמר והיא תגמר באופן שבו גם על הדרך ירדו הסנקציות והגז יתחיל לזרום חופשי מרוסיה אז בכיף

בניגוד לכותב ולך איני מתיימר לתת תחזיות על חוזי הגז.
על נותן התחזית לנמק למה התרחיש שלו סביר מאחרים אחרת אני לא אשתכנע.

 

[Leo1]

פוטין עכשיו עושה חיים קשים לאירופאים עם אספקת הגז. מה האירופאים יכולים לעשות? נראה לי הפתרון ברור. המהלך ההגיוני ביותר עבורם הוא לספק כמה שיותר נשק לאוקראינה כדי שהצבא הרוסי יובס ופוטין יאבד את השלטון מהר ככל האפשר והשלטון החדש ברוסיה יחדש את אספקת הגז(בהנחה שיש מספיק צינורות שעוד פעילים)

 

[annona]

פוטין עכשיו עושה חיים קשים לאירופאים עם אספקת הגז

מה הוא עושה עכשיו שלא עשה כבר בכמה חודשים האחרונים?
לפי מה שאני הבנתי כרגע אין מספיק מקומות אחסון כדי לפרוק את הגז מהאוניות.

 

[האזרח הקטן]

פוטין עכשיו עושה חיים קשים לאירופאים עם אספקת הגז. מה האירופאים יכולים לעשות? נראה לי הפתרון ברור. המהלך ההגיוני ביותר עבורם הוא לספק כמה שיותר נשק לאוקראינה כדי שהצבא הרוסי יובס ופוטין יאבד את השלטון מהר ככל האפשר והשלטון החדש ברוסיה יחדש את אספקת הגז(בהנחה שיש מספיק צינורות שעוד פעילים)

היגיון "מעניין" יש לך.
האירופאים הטילו סנקציות על רוסיה כולל על קניית גז ממנה.
הרוסים בתגובה החליטו לא למכור גז לאירופאים.
הפתרון הכי פשוט מבחינת האירופאים הוא לבטל את הסנקציות על רוסיה ולחזור לרכוש ממנה גז.