השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[Mr. Bigglesworth]

הפתרון הכי פשוט מבחינת האירופאים הוא לבטל את הסנקציות על רוסיה ולחזור לרכוש ממנה גז.

כשהבית של השכן עולה באש כדאי לך להביא דלי לפני שהאש תתפשט אליך.

 

[האזרח הקטן]

כשהבית של השכן עולה באש כדאי לך להביא דלי לפני שהאש תתפשט אליך.

מקבל.
אבל אין לאירופאים מה להיות מופתעים מזה שכשהם מטילים סנקציות על הגז הרוסי הם לא יכולים לרכוש אותו... זה חלק מהמחיר שהם בחרו לשלם מתוך הבנה של האלטרנטיבה.

 

[Shnizelia]

לא לא לא זה הרבה יותר אבסורד מזה

אירופאים מטילים סנקציות על רוסיה, מחמשים את האויב שלהם ואז מתפלאים שרוסיה לא רוצה למכור גז לאירופה או תבואה או דשנים או כל דבר אחר. אם ברברה טוכמן הייתה בחיים זה היה פרק נהדר למהדורת שנייה של "מצעד האיוולת".

הפתרון הכי פשוט מבחינת האירופאים הוא לבטל את הסנקציות על רוסיה ולחזור לרכוש ממנה גז.

זה קצת מסובך אחרי שאמריקאים פיצצו את נורדסטרים. אה, סליחה, פוטין עשה את זה. בוודאי. אסור לסטות מהנרטיב הרשמי.

 

[האזרח הקטן]

לא לא לא זה הרבה יותר אבסורד מזה

אירופאים מטילים סנקציות על רוסיה, מחמשים את האויב שלהם ואז מתפלאים שרוסיה לא רוצה למכור גז לאירופה או תבואה או דשנים או כל דבר אחר. אם ברברה טוכמן הייתה בחיים זה היה פרק נהדר למהדורת שנייה של "מצעד האיוולת".

יתרה מזאת, האירופאים ובראשם גרמניה ממש נלחמו כדי להחזיר את הסכם הגרעין האיראני ולהסיר את הסנקציות מעל איראן. אותה איראן שמספקת לרוסיה את הכטב"מים והטילים הקטלניים שפגעו בלא מעט כוחות ותשתיות אוקראינים.

זה קצת מסובך אחרי שאמריקאים פיצצו את נורדסטרים. אה, סליחה, פוטין עשה את זה. בוודאי. אסור לסטות מהנרטיב הרשמי אני לא רוצה "ששומרי האמת" ישלחו אותי למחנה חינוך מחדש.

אתה בטוח שזה האמריקאים, אני לא (וגם לא פוסל זאת, אבל אני לא אוהב לקבוע בנחרצות שקונספירציה כלשהי היא אמיתית בלי שיש לכך הוכחות).
בכל מקרה יש צינור גז נוסף שיוצא מרוסיה ויכול לספק גז לאירופאים, וניתן גם לתקן את נורדסטרים אחד ושניים, עם כי לא פרסמו כמה יעלה ומה יהיה משך התיקון.

 

[Shnizelia]

ביידן אמר שאם רוסיה תפלוש לאוקראינה זה יהיה הסוף של נורדסטרים? אמר. אמריקאים אמרו במשך שנים שהם אנטי נורדסטרים? אמרו.

הצינורות הנוספים עוברים על אדמת אוקראינה. המטרה של נורדסטרים הייתה לעקוף את אוקראינה כדי לא לשלם להם תמלוגים. לכן יש כאן עוד רובד של אינטרס אמריקאי לחבל בתשתית.

 

[minimizer]

ביידן אמר שאם רוסיה תפלוש לאוקראינה זה יהיה הסוף של נורדסטרים? אמר. אמריקאים אמרו במשך שנים שהם אנטי נורדסטרים? אמרו.

הגיון ברזל. רק למה הרוסים מאשימים את הבריטים?

 

[Shnizelia]

אמריקאים, בריטים אותו החרא.

 

[אליהו]

אי אפשר לשלול ב100 אחוז שזה ארה"ב אבל להאמין או אפילו לנטות לדעה שזה הם, בעייני זה התעלמות מהמחיר הכבד שביידן אצטרך לשלם, ללכת לעשות פעולה כזאת שהיא בברור פעולה שההישג שלה לאמריקאים מוגבל, והמחיר שביידן אצטרך לשלם אם יתפסו שזה הוא, זה מחיר אישי כבד מאוד, אז אני באמת לא מבין את הנטייה להאמין שזה ארה"ב.

 

[Shnizelia]

זווית נוספת על משבר יוקר המחייה בבריטניה

 

[Shnizelia]

אורסולה יקירתינו בטעות הדליפה שאוקריאנה איבדה מעל 100 אלף חיילים ו-20 אלף אזרחים. מהר מאוד הסרטון בו נחשף המספר הורד, נערך ופורסם מחדש. למזלנו האינטרנט זוכר הכל. זה מראה כמה תעמולה ושקרים יש משני הצדדים.

https://twitter.com/x/status/1597913370023579648

https://twitter.com/Harry_Boone/status/1597931623844286465?s=20&t=VC4ojdScNNmS6m5-X9Km1w

 

[Leo1]

אתם יכולים לבדוק אותי עוד שנה. אם פוטין לא מפסיק את הלחימה בימים הקרובים, עוד שנה הוא לא יהיה בשלטון(וגם אם יפסיק, יהיה לו מאוד קשה להישאר בשלטון). אני אומר שנה ליתר ביטחון, אבל זה יכול לקרות הרבה יותר מהר. לדעתי השלטון ברוסיה כבר מתחיל לקרוס.
נתתי פה כמה תחזיות בעבר לגבי הקורונה, כולל תחזית על מספר גבוה של מתים באיטליה עד לתאריך מסוים, בזמן שעוד כמעט ולא דווחו מתים באיטליה, ואנשים כתבו שיבדקו אותי. נראה לי שצדקתי לא רע.

עברה יותר משנה והפעם טעיתי. צדקתי בכך שרוסיה תפסיד במלחמה, אבל לא העלאתי על דעתי עד כמה העם ברוסיה שטוף מוח ויכול להמשיך לתמוך בטירוף הזה. זאת גם אזהרה לישראל.

הסיכוי הכי טוב שלו הוא כנראה לעזוב את קייב ומערב אוקראינה ולרכז את כל המאמץ שלו במזרח. שם בהחלט יש לו סיכוי.

בזה צדקתי. לפוטין לקח לא מעט זמן להבין את זה, אבל בסוף גם הוא הבין ועשה את הצעד הנכון טקטית.

 

[ניצן המצוין]

גם אם פחות נזלזל בצבא האוקראיני, אוקראינה כמעט מוקפת. הרוסים יכולים לפלוש כמעט מכל כיוון או מכל הכיוונים יחד. הצבא האוקראיני לא יהיה רלוונטי אם הוא לא יהיה במקום הנכון, והוא לא יכול להיות בכל מקום בו זמנית. במלחמת העולם השניה לצרפת היה גבול קצר בהרבה עם גרמניה ובלגיה ממה שיש בין אוקראינה לרוסיה ובלרוס. צרפת ביצרה את הגבול בביצורים כבדים במשך שנים רבות, ופרשה כוחות במקומות פחות מבוצרים. הם השאירו רק קטע קטן לא מוגן כי היה שם יער, והם חשבו שהגרמנים לא יצליחו לעבור שם. נחשו מאיפה הגרמנים פלשו. רק מלהסתכל על המפה, המצב של אוקראינה נראה אבוד.

קרב בין צבא רוסיה לצבא אוקראינה זה קצת כמו שתארגן משחק בין אלופת אירופה לקבוצת הנוער של בית"ר מעלה מכמש. לצבא האוקראיני יש אולי מוטיבציה אבל אין את כח האדם או את מערכות הנשק ורמת המקצועיות שיש לצבא הרוסי. יכול להיות שהאוקראינים יצליחו להכות פה ושם ברוסים ולגרום להם אבידות ומבוכה, אבל זה לא מה שיצליח לעצור את הפלישה.

למרות הגבול הפרוץ והקל לפלישה של אוקריאנה, בדיעבד הם הצליחו לעצור את הפלישה ואף לכבוש מחדש חלק מהשטחים.
נראה שהצבא הרוסי לא היה מחומש ובוודאי לא מקצועי, עם הזמן הצבא האוקריאני קיבל עוד נשק ותחמושת.

 

[ניצן המצוין]

כי מאז סיום מלחמת העולם השנייה אר ב לקחה על עצמה את תפקיד השוטר של העולם ובפרט הגנה על מדינות דמוקרטיות מפני ניסיונות לחסל את הדמוקרטיה מבפנים או מבחוץ.

אני מאוד מקווה שארה"ב לא זנחה את התפקיד הזה , שואל בשביל מדינה במזרח הים התיכון (:

 

[ניצן המצוין]

פוטין הוא הרבה דברים, אבל הוא לא סטלין ולא היטלר. אני לא רואה שום תרחיש בו הוא יגרום למליונים באוקראינה לגווע מרעב בכוונת מכוון.
יש הבדל בין לחסל כמה עיתונאים , אוליגרכים ופוליטקאים שמתנגדים לך, לבין לבצע רצח עם. לא ראיתי אותו מבצע רצח עם לא בצי׳צניה, לא באוקראינה ולא בגרוזיה.
היה הרג של אזרחים בהחלט, כמו כל מלחמה. אך זה לא היה מכוון.

בדיעבד היו לא מעט מקרים של רצח המוני ואף אונס על ידי חיילים רוסים, בנוסף להפצצות והפגזות של תשתיות אזרחיות ומניעת יצוא חקלאי. הסיבה שלא נהרגו מיליונים היא כי רוסיה לא הצליחה לכבוש את רוב אוקריאינה.

 

[ניצן המצוין]

אנחנו צופים מהצד לכן אנחנו יכולים להפעיל פחות רגש ויותר הגיון, וההגיון אומר - שפוטין הוא לא היטלר. רצח עם לא יהייה. תמסגר את ההודעה שלי ותראה לי אותה עוד שנה אין שום בעיה.

 

[Tsachi01]

@ניצן המצוין
לא ראיתי רצח עם. זה שמצאת כמה קברי אחים במלחמה שנמשכת מעל שנה, לא אומר שזה רצח עם, ובטח לא שיטתי כמו זה שהתרחש בארמניה או בגרמניה.

 

[ניצן המצוין]

@ניצן המצוין
לא ראיתי רצח עם. זה שמצאת כמה קברי אחים במלחמה שנמשכת מעל שנה, לא אומר שזה רצח עם, ובטח לא שיטתי כמו זה שהתרחש בארמניה או בגרמניה.

היו פשעי מלחמה בכמות נרחבת, רצח אונס וחטיפות ילדים, לא יודע כמה נרצחו והאם בשלב זה אפשר לדעת באמינות בדיוק, העובדה שיש פשעי מלחמה זאת הבעייה, לא מכיר הגדרה ממתי זה נחשב רצח עם.

 

[Tsachi01]

היו פשעי מלחמה בכמות נרחבת, רצח אונס וחטיפות ילדים, לא יודע כמה נרצחו והאם בשלב זה אפשר לדעת באמינות בדיוק, העובדה שיש פשעי מלחמה זאת הבעייה, לא מכיר הגדרה ממתי זה נחשב רצח עם.

פשעי מלחמה בהחלט כן והרבה ממה שתיארת.
רצח עם? לא :
הגדרה רצח עם - הוא ניסיון מכוון של שלטון להשמיד קבוצה חברתית מסוימת.

 

[EnsilZah]

הגדרה רצח עם - הוא ניסיון מכוון של שלטון להשמיד קבוצה חברתית מסוימת.

I don't think it's quite as deliberate as the Nazis either, Russia seems to be a lesser imitation in every regard down to their simplified version of the swastika.

There's also the claim some Russian propagandists make that Ukrainians are just Russians that were confused about their identity by the Collective West, though I doubt they'd treat a any Russian-speaker from Ukraine as an equal (As seen with some of these children).
So there's a distinction there with Jews who were considered completely 'other'.

And I don't think the distinctions between genocide and genocide-adjacent are that meaningful, but erasing a people is not only done by killing, you can destroy their national identity, as in kidnapping and 'reeducating' their children, looting and destroying their museums, libraries and other cultural institutions, try to claim that their language is just a distorted local dialect, that they never existed as a people.

 

[minimizer]

נו האירופאים כבר קפאו למוות? התעשיה שלהם קרסה?