השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[AlexNOSAM]

לא כלכלן, אבל התחזקות כה מהירה של הרובל לא עלולה להוביל לדיפלציה ולמיתון ברוסיה?

הכלכלה הרוסית נפגעה, אבל ממש אין שם מיתון.
ובפורום הכלכלי בסנט פטרסבורג שהיה לפני שבוע, התפתח דיון מאוד מעניין בין בנק רוסיה (הבנק המרכזי) למשרד האוצר הרוסי.
משרד האוצר העלה את הטענה שלך. שצריך לשחרר את המדיניות המוניטרית. להוריד ריבית, לקנות עוד מט״ח וכו׳ כדי להחליש את המטבע. הקונצנזוס זה שרמה ניטרלית היא 75 רובל לדולר.
ואילו בנק רוסיה - שהוא הבנק המרכזי הכי שמרן בעולם כבר מעל עשור - טוען בדיוק הפוך. לשיטתו, למרות הדפלציה הרצינית שיש עכשיו ברוסיה והעודף התקציבי המטורף שלא נראה כדוגמתו כתוצאה מעליית המחירים בסחורות שהם מייצאים, עדיין יש אינפלציה ברוסיה ברמה שהיא מספיק לא רצויה בשבילם כדי להמשיך במדיניות השמרנית.

פוטין יצטרך להכריע ביניהם.
אבל אם להסתמך על החלטות העבר שלו, הוא כן חושב שבנק רוסיה מנהל מדיניות שמרנית מדי - ורוטן על זה בצורה מרומזת לפעמים. אבל בגלל שבנק רוסיה שוב ושוב מוכיח לו לאורך השנים שבגדול הוא צודק (הכלכלה הרוסית במצב טוב כמו שהיא תודות לעבודה הבאמת מקצועית שהם עושים) הוא לא פוגע בעצמאות הבנק. וכדי לרצות את משרד האוצר, הוא בדרך כלל זורק להם כמה עצמות ברמה הפיסקלית. למשל, כמו שהוא העלה את שיעור הפנסיות לגמלאים ב-10% עכשיו - כי העודף התקציבי אפשר לו.

צפה בקובץ המצורף 1306

הזחיחות שלך היא בדיוק מה שהוביל את המערב למצב העגום שהוא נמצא בו היום...

 

[minimizer]

הזחיחות שלך היא בדיוק מה שהוביל את המערב למצב העגום שהוא נמצא בו היום...

עגום? הכל יחסי. רוסיה היא מדינה כושלת שנמצאת על הנתיב הבטוח לשחזור תמונות התורים בסופרמרקטים עם המדפים הריקים של שנות ה-80 וה-90.

 

[AlexNOSAM]

עגום? הכל יחסי. רוסיה היא מדינה כושלת שנמצאת על הנתיב הבטוח לשחזור תמונות התורים בסופרמרקטים עם המדפים הריקים של שנות ה-80 וה-90.

על מה אתה מדבר?! הסופרים ברוסיה מלאים במוצרים. לא חסר להם שום דבר.
אז הם לא יכולים לייבא גבינת פרמז׳ן מאיטליה ושמפניה מצרפת. אבוי... יש להם מפעלים מקומיים שמייצרים את זה באיכות גבוהה. כל מוצרי המזון מאירופה כבר הוחלפו.
יש להם יותר חיטה מאשר שהם יכולים לאכול בעצמם. יש להם יותר נפט מאשר שהם יכולים לשרוף לעצמם.

בינתיים באמריקה יש לך נשיא עם דמנציה שהביא קטסטרופה באפגניסטן. ועכשיו, גם מסתמן שהולכת להיות על שמו תבוסה צבאית מטורפת באוקראינה. חובות כלכליים בכל רמות הממשל, אינפלציה משתוללת... וגם בשאר המערב המצב לא יותר טוב. הייתי מעדיף להיות באמריקה מאשר ביורוזון.
ודווקא בסופרים באמריקה יש לך מחסורים כרגע, רק שתדע. זה עד כדי כך רע, שפורסים לך מוצרים לרוחב במקום לעומק, כדי שלא תראה את החורים.

 

[minimizer]

ז'ירינובסקי זה אתה??

 

[Eugene]

עגום? הכל יחסי. רוסיה היא מדינה כושלת שנמצאת על הנתיב הבטוח לשחזור תמונות התורים בסופרמרקטים עם המדפים הריקים של שנות ה-80 וה-90.

צר לי לאכזב אותך אבל רמת הסופרים והמזון בסופרים (כולל איכותו) גבוהה עשרות מונים מהסופרים בארץ לדוגמא, וגם הרבה יותר זולה

 

[minimizer]

צר לי לאכזב אותך אבל רמת הסופרים והמזון בסופרים (כולל איכותו) גבוהה עשרות מונים מהסופרים בארץ לדוגמא, וגם הרבה יותר זולה

היא גם יותר גבוהה מרמת הסופרים בניגריה, צפון קוריאה וונצואלה. מה הנקודה?

 

[AlexNOSAM]

ז'ירינובסקי זה אתה??

גם בדיון אחר שהיה ברוסיה היה איזה חאחול תורן אחר שהעלה כל מיני האשמות מצחיקות... שאני עובד בשביל פוטין או שאני רק רואה את ערוץ 24 כל היום.

מה הנקודה?

שאתה דמגוג, זה מה...

צר לי לאכזב אותך אבל רמת הסופרים והמזון בסופרים (כולל איכותו) גבוהה עשרות מונים מהסופרים בארץ לדוגמא, וגם הרבה יותר זולה

ביקרתי פעם אחרונה בסוף 2019 ממש לפני קוביד ואני מאשרר את המסר.

אנשים מהמערב פשוט לא מבינים מה הולך במדינה הזאת. הם עדיין תקועים בתקופה של גורבצ׳וב ובוריס ילצין. צריכים להחליף דיסקט ודחוף... העולם כבר נמצא במצב שצריך לחזור להסתכל על רוסיה בתור מעצמת-על. המדינה נולדה מחדש עם כלכלת שוק וצורה של* דמוקרטיה.

* עד סוף שנות האלפיים, אף אחד מעולם לא הסתייג מכך שיש שם סוג של דמוקרטיה. בגלל זה תמיד קראו לאלכסנדר לוקשנקו (בלרוס) ״הדיקטטור האחרון באירופה״.

 

[minimizer]

גדול. אני צריך להדפיס את זה, למסגר ולשלוח למשפחה שלי שגרה ברוסיה. לרוסים תמיד היה הומור עצמי משובח.

 

[Spanz]

העולם המערבי כבר מודע לעובדה שיש לו את הידע והאמצעים להתבסס על אנרגיה ירוקה

לא, אין לו...

תכתיבים עתיקים שנכתבו ע״י אנשים עתיקים עוד יותר.

לפחות במקרים של מדינות מפותחות זה פחות רומנטי ושמרני משזה נשמע, ויש הרבה כוח בידי קבוצות פוליטיות "צעירות" שדי מנותקות מאותן בעלי הון שמרניים ועתיקים.

אני מתקשה להבין מהי התלות הבלתי נתפסת שלנו בדלק מאובנים

אנחנו פשוט "עוד לא שם" מבחינת הסתמכות טוטאלית על אנרגיה ירוקה... הדרך רחוקה, גם אם מנסים לצייר לך את ההפך.

עם זאת, אני כן יכול לדמיין עתיד ובו תחנות גרעיניות שמייצרות אנרגיה נקייה.

אני הראשון לתמוך באנרגיה גרעינית, אבל לצערי האבסורד הוא שמדינות מפותחות רבות מובילות מאבק עיקש וחסר הגיון באנרגיה גרעינית.
שוב, מתוך ראיה פשטנית של קבוצות בעלות כוח פוליטי רב, של מה טוב ומה רע ובעינייהם גרעין זה רע ואנרגיה מתחדשת אפשרית עוד היום... הנסיון לבצע את הקפיצה הגדולה הזאת תוך ויתור על שלב ביניים תומך גורם למשברי אנרגיה חמורים במדינות רבות.

 

[TWOSIXNINE]

לא, אין לו...

מה חסר?

הרבה כוח בידי קבוצות פוליטיות "צעירות" שדי מנותקות מאותן בעלי הון שמרניים ועתיקים.

מי למשל?

אנחנו פשוט "עוד לא שם" מבחינת הסתמכות טוטאלית על אנרגיה ירוקה

אוקיי, לא 100%. אבל יש הרבה דברים שאפשר כבר כיום לנצל. כמו מערכת סולארית ביתית, רכב חשמלי וכו׳
אלו לא דברים של מה בכך ויש גבול כמה האינדיבידואל יכול לקדם את הנושא.

הנסיון לבצע את הקפיצה הגדולה הזאת תוך ויתור על שלב ביניים תומך גורם למשברי אנרגיה חמורים במדינות רבות

מהו שלב הביניים הזה שאתה מדבר עליו? מה החסמים?

 

[Spanz]

זה סוטה מהדיון.. אבל על קצה המזלג:

מה חסר?

חסר למשל מערכות אגירת אנרגיה יעילות (נגיד לשמור חשמל שיוצר ממקורות מתחדשים לשימוש עתידי).

כמו מערכת סולארית ביתית, רכב חשמלי וכו׳

מערכות סולאריות ביתיות זה מבורך... לא חולק על כך.
רכב חשמלי נכון להיום תורם לסביבה הקרובה בלבד, אך הייצור עצמו של הרכב החשמלי והסוללה בעיקר גורם זיהום גדול יותר לעומת ייצור של רכב בעירה פנימית והפעלתו למשך מספר שנים לא מבוטל, עד אז הסוללה של הרכב החשמלי תאבד מיעילותה ותצטרך חדשה. בתחום הזה צריך שיפור רציני של שיטות ייצור ומחזור סוללות - אנחנו בדרך אבל כרגע לא ממש ניתן להגיד שאנחנו שם.

מהו שלב הביניים הזה שאתה מדבר עליו? מה החסמים?

שלב הביניים הוא פשוט מאד לשלב מקורות אנרגיה מתחדשים בצורה הדרגתית יותר, איטית יותר ובטוחה יותר מאשר לנסות לבצע קפיצה גדולה חסרת אחריות.
למשל במספר מדינות מפותחות החליטו לסגור כורים גרעיניים לפני שהן היו מוכנות לפצות את זה עם אנרגיה מתחדשת, מה שגרם לעלייה בשימוש מקורות אנרגיה פחמיים (הרבה פחות נקיים מגרעין) תוך קפיצה גדולה במחירי האנרגיה שבתורם משפיע על כלל המשק והכלכלה.
גם חשוב לזכור שאנרגיה מתחדשת זה לא ממש פתרון קסם:
סכרים מעוותים את הטבע ופוגעים בסביבה בצורה קיצונית.. סכר אסואן למשל שנבנה במצרים גרם לאיבוד מים משמעותי מספיקת הנילוס, איבוד שטחים פוריים רבים שגם ככה לא ממש שכיחים במדינה המדברית ואף משפיע על כל האגן המזרחי של הים התיכון, הדלדלות הדגה שבתורה גורמת לשגשוג של מינים פולשים ועוד.... אלו תגובות שרשרת שקשה לנו לפעמים לצפות מראש. כמעט כל סכר גדול שקם בעולם יוצר זעזוע רציני לאקולוגיה.
שדות סולארים גם הם לא פתרון קסם, במיוחד במדינות חמות שהרי הטמפרטורה הגבוהה פוגעת בקולט עצמו מבלי לתרום לייצור אנרגיה (לשם כך צריך רק אור), הבלאי לכן גבוה יותר ודורש החלפה מהירה יותר של קולטנים שגם הם פולטים זיהום רב מאד בייצור, וגם בזה אנחנו לא מצטיינים בתחום המחזור. בנוסף הם דורשים הרבה יותר שטח פר הספק לעומת תחנה קונבנציונלית - האם נכון לקחת שטחי ענק מהטבע לשם כך?
רוח ושמש הם גם הבעייתים ביותר לשליטה - אנחנו לא שולטים בעוצמה ובכמות ולכן אנחנו צריכים לאזן את זה עם תחנות כוח שנתונות לשליטתנו.
החסמים הם אותם קבוצות פוליטיות שמתוות מדיניות שהיא קצת תלושה מהמציאות, זה גורם למחירי אנרגיה גבוהים, שהתעשייה מתקשה לעמוד בהם... האבסורד הוא שבמדינות בהן האקולוגיה לא ממש מעניינת במיוחד, שם ממשיכים בייצור אנרגיה מזהמת וזולה, התעשייה עוברת לשם כי מחירי האנרגיה אטרקטיבים ואנחנו משיגים את ההפך - זיהום גובר במדינות אלה. זה לא ממש פתרון...

 

[outsider]

כמובן שסנקציות עובדות, אבל הן תלויות מאד בסיטואציה ובישום האמיתי שלהם.

המטרה של סנקציות היא שינוי מדיניות של מטרת הסנקציות. יש לך דוגמא למקרה שזה עבד? אתה ממשיך לדבר על מקרים היפוטטטיים וספקולציות שלא אני ולא אתה יודעים את תוצאותיהם, אבל עם היד על הלב גם אם הגרמנים לא היו מוכרים מכונות ליצור נשק לגרמנים ואירופה הייתה נכנסת למיתון קשה בעקבות חרם על אנרגיה רוסית, זה לא היה גורם לפוטין לסגת מאוקראינה.

 

[minimizer]

אין לנו מכונת זמן או שער ליקום מקביל שבו הסנקציות לא הוטלו. ייתכן שאם הן לא היו מוטלות, פוטין היה תוקף מדינות שכנות נוספות, מפעיל כוחות רבים יותר באוקראינה, ממשיך לנסות לכבוש את קייב וכו'.

 

[גרהם]

אין לנו מכונת זמן או שער ליקום מקביל שבו הסנקציות לא הוטלו. ייתכן שאם הן לא היו מוטלות, פוטין היה תוקף מדינות שכנות נוספות, מפעיל כוחות רבים יותר באוקראינה, ממשיך לנסות לכבוש את קייב וכו'.

נכון וגם לא נעים להודות אבל העובדה שישראל נמנעת במשך עשרות שנים מסיפוח יהודה ושומרון קשורה לסנקציות הקיימות וחשש מהחרפתן אם ישראל תשבור את הכלים מנקודת מבט של מדינות המערב.

 

[משה]

שדות סולארים גם הם לא פתרון קסם, במיוחד במדינות חמות שהרי הטמפרטורה הגבוהה פוגעת בקולט עצמו מבלי לתרום לייצור אנרגיה (לשם כך צריך רק אור), הבלאי לכן גבוה יותר ודורש החלפה מהירה יותר של קולטנים שגם הם פולטים זיהום רב מאד בייצור, וגם בזה אנחנו לא מצטיינים בתחום המחזור. בנוסף הם דורשים הרבה יותר שטח פר הספק לעומת תחנה קונבנציונלית - האם נכון לקחת שטחי ענק מהטבע לשם כך?

באופן כללי מסכים עם מה שאתה אומר. ספציפית בנוגע לפאנלים סולארים יש מחקרים מעניינים על שילוב של פאנלים סולארים בשדות חקלאים. הפנל מצל על הצמחים ומקל עליהם לגדול למרות תנאי הסביבה החמים מאוד והצמחים מונעים החזר קרינה מהקרקע שמחמם את הפאנל ופוגע ביעילות שלו.


כך שבאופן תאורטי אפשר להשתמש בפנלים סולארים בלי לצרוך כמויות גדולות של שטחים פתוחים.

 

[minimizer]

אני לא מכיר הרבה גידולים חקלאיים שלא זקוקים לשמש ישירה...

 

[TWOSIXNINE]

אני לא מכיר הרבה גידולים חקלאיים שלא זקוקים לשמש ישירה...

חממות הן ללא שמש ישירה אם אני לא טועה…

 

[minimizer]

חממות לרוב ממוקמות תחת שמש ישירה. יש גידולים שמתאימים לשמש חלקית, אבל לגמרי בלי שמש? קשה לי להאמין..

 

[משה]

אני לא מכיר הרבה גידולים חקלאיים שלא זקוקים לשמש ישירה...

הנה מחקר בנושא שנערך בבר אילן:
https://youtu.be/CayRznkjEaM

ב02:08:00 יש הסבר על מחקר דומה בגליל על מטעי אבוקדו:
https://youtu.be/BqBZWdO_-Ww

 

[אליהו]

אנשים מהמערב פשוט לא מבינים מה הולך במדינה הזאת. הם עדיין תקועים בתקופה של גורבצ׳וב ובוריס ילצין. צריכים להחליף דיסקט ודחוף... העולם כבר נמצא במצב שצריך לחזור להסתכל על רוסיה בתור מעצמת-על. המדינה נולדה מחדש עם כלכלת שוק וצורה של* דמוקרטיה.

שכר הממוצע ברוסיה לשנת 2022
605 דולר

אתה יכול לומר ששם הכי כיף ושם יש שפע יותר מהמערב, אבל יעזור לי מאוד אם תענה על הנתון הזה.

עד סוף שנות האלפיים, אף אחד מעולם לא הסתייג מכך שיש שם סוג של דמוקרטיה.

תסביר לי איך מדינה שיש בה כל כך הרבה משכילים, ו80 אחוז מההכנסות שלהם זה מנפט וגז וכיוצא בזה, ואחרי הכול המדינה כל כך מפגרת, אתה באמת חושב שהכול טוב אצלכם.....