השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[ניצן המצוין]

+1

ואללה, רמה גבוהה של דיון...

גיחי גיחי. לא, שווה להיות במינוס 35% בשנה בנאסדק

הרמה משתפרת עם הזמן (:-

 

[Eugene]

עובדות:
ההשקעה ברובל ובפקמ רוסי השנה הניבה לי תשואה של בערך 50% בחצי שנה.

היום המרתי חצי מהפוזיציה ברובל לדולר לפי שער של 55.4.
אולי אקנה בזה מניות בנאסדק עם קידומת 9000 כי אני הפסקתי לזרוק כסף על ארהב בעידן נשיא סנילי ופד שרוצה ״להלחם״ באינפלציה בכל מחיר. ועוד כשאנחנו אפילו לא רשמית במיתון (כי הרי כשיצהירו על מיתון נחטוף עוד שבוע כזה)

 

[האזרח הקטן]

ההשקעה ברובל ובפקמ רוסי השנה הניבה לי תשואה של בערך 50% בחצי שנה.

כמה אחוז מהתיק שלך מושקע בכלכלה הרוסית וכמה אחוז בכלכלה האמריקאית?

 

[annona]

כמה אחוז מהתיק שלך מושקע בכלכלה הרוסית וכמה אחוז בכלכלה האמריקאית?

הוא לא מפסיק לטעון שהכלכלה המערבית בקריסה ולא מאמין בה, ובו זמנית מוכר מהכלכלה הרוסית שהוא רק מפאר וקונה מניות של חברות אמריקאיות.
יש פה סתירה בין הדיבורים למעשים.
אם הייתי מדבר בכזה בטחון הייתי מוכר את כל האחזקות שלי במניות מערביות וקונה רובל.

לא כלכלן, אבל התחזקות כה מהירה של הרובל לא עלולה להוביל לדיפלציה ולמיתון ברוסיה?

 

[Eugene]

כמה אחוז מהתיק שלך מושקע בכלכלה הרוסית וכמה אחוז בכלכלה האמריקאית?

15% בערך כרגע ברוסיה
זה התחיל עם איזה 7% אבל לאור הירידות בארהב והעליות ברוסיה זה הפך ל15

 

[האזרח הקטן]

15% בערך כרגע ברוסיה

כלומר לפני העליות ברוסיה והירידות בשוק האמריקאי, בערך 8% מהתיק שלך שמת על רוסיה?
האם ההצלחה של ההשקעה הרוסית והבטחון שאתה מציג לגביהם תגרום לך להעביר נתחים משמעותיים יותר מהתיק האמריקאי לתיק הרוסי?

 

[Eugene]

כלומר לפני העליות ברוסיה והירידות בשוק האמריקאי, בערך 8% מהתיק שלך שמת על רוסיה?
האם ההצלחה של ההשקעה הרוסית והבטחון שאתה מציג לגביהם תגרום לך להעביר נתחים משמעותיים יותר מהתיק האמריקאי לתיק הרוסי?

לא מפגין שום בטחון רק מציין עובדות.
קניתי אתמול מניות אמריקאיות וזהו, באצ׳ הבא רק בנאסדק קידומת 9. לא רוצה לזרוק כסף

אגב יש עוד מדינה שאני משקיע בה וגם בה יש פקמ שנתי של 12% עם מטבע יותר חזק מהדולר.. ושם יש לי 15% נוספים

 

[minimizer]

לא מפגין שום בטחון רק מציין עובדות

למה אתה ממשיך לציין אותן בפורום שברור שלאף אחד חוץ ממך לא אכפת מהן?

 

[Eugene]

למה אתה ממשיך לציין אותן בפורום שברור שלאף אחד חוץ ממך לא אכפת מהן?

מאיפה אתה יודע?
אני בטוח שלהרבה אכפת כשרואים מה קורה לתיק שלהם שממש כל יום וכל שבוע נופל עוד ועוד

נ.ב
הרובל התחזק היום בעוד 5% ונמצא בשיא של 7 שנים בערך 51רובל לדולר.
מחירי הדיור ברוסיה ממשיכים לעלות אז יוצא שעכשיו דירות במוסקבה עולות כבר כמעט כמו דירות בתל אביב
סנפי השבוע - מינוס 6%

 

[minimizer]

הרובל התחזק היום בעוד 5% ונמצא בשיא של 7 שנים בערך 51רובל לדולר.
מחירי הדיור ברוסיה ממשיכים לעלות אז יוצא שעכשיו דירות במוסקבה עולות כבר כמעט כמו דירות בתל אביב

 

[DiverGirl]

קניתי אתמול מניות אמריקאיות וזהו, באצ׳ הבא רק בנאסדק קידומת 9. לא רוצה לזרוק כסף

כלומר, מצד אחד - כלכלה אמריקאית בקריסה, הפסקת לזרוק כסף על ארה"ב שבראשה עומד נשיא סנילי, מצד שני - קנית אתמול מניות אמריקאיות ומתכוון לקנות עוד בהמשך, אם הנסדק ירד מספיק נמוך?

אתה יכול להסביר, איך אתה לא רואה סתירה פנימית בין מה שאתה מאמין למה שאתה עושה?

 

[amit]

אין ספק, המערב ניצח

בהחלט קיים תרחיש שבו רוסיה עוקפת את הסנקציות ע"י מסחר עם סין ואיראן . כלכלת רוסיה מבוססת על משאבי טבע ככה שלמדינה כזו מה שחשוב זה קודם כל הערך הריאלי של הדברים ולא שער הרובל. מעבר לכך היא משתלטת על סחורות ושטחים באוקראינה שגם הם שווים הון.
האם זה אמור לשמח מישהו מאיתנו?
אם המהלך הזה יצליח , פוטין ימשיך למדינה הבאה והסינים יפלשו לטייוואן.

 

[אליהו]

כלכלת רוסיה מבוססת על משאבי טבע ככה שלמדינה כזו מה שחשוב זה קודם כל הערך הריאלי של הדברים ולא שער הרובל.

לכל מדינה זה מה שחשוב.

האם זה אמור לשמח מישהו מאיתנו?
אם המהלך הזה יצליח , פוטין ימשיך למדינה הבאה והסינים יפלשו לטייוואן.

זה עצוב מאוד, ולכן צריך לחשוב איך פותרים את זה, אבל חד משמעית לא נכון סתם ללכת עם הראש בקיר ולספר לעצמינו שאנחנו נכסח את פוטין על ידי סנקציות.

אני לא שולל את הסנקציות אבל שער המטבע לדעתי הוא פקטור מאוד משמעותי ואני לא מבין למה להתעלם מזה.

 

[amit]

לכל מדינה זה מה שחשוב.

למדינה כמו ישראל יותר חשוב שער חליפין .

זה עצוב מאוד, ולכן צריך לחשוב איך פותרים את זה, אבל חד משמעית לא נכון סתם ללכת עם הראש בקיר ולספר לעצמינו שאנחנו נכסח את פוטין על ידי סנקציות.

הסנקציות לא שוות כל עוד סין סוחרת עם רוסיה.

 

[minimizer]

הסנקציות לא שוות כל עוד סין סוחרת עם רוסיה.

גם אירופה סוחרת עם רוסיה במידה מסוימת. אבל הסנקציות נגד הבנקים הרוסיים הן אמיתיות וגם סין התיישרה אליהן ומחרימה את הבנקים הרוסים.

האם זה כואב למערב? כן, קצת, אבל זה כאב הכרחי וקצר מועד. מצד שני רוסיה כנראה תמשיך להתדרדרות כלכלית בלתי נמנעת.

הכי חשוב שהסנקציות יישארו במקומן עד לנסיגה מוחלטת של רוסיה מאוקראינה (כולל קרים) - מכיוון שפוטין לא יסכים לזה לעולם, זה יבטיח את הקריסה של המדינת פח אשפה הזאת.

 

[אליהו]

למדינה כמו ישראל יותר חשוב שער חליפין .

לדעתי זה שחשוב שער החליפין, זה לא אומר שישראל הייתה בוחרת שיהיה אינפלציה מטורפת העיקר שהשער החליפין יהיה יציב.
שני הדברים חשובים ובמיוחד שיש ביניהם הרבה חפיפה.

 

[outsider]

סנקציות כמעט אף פעם לא עובדות, הן לא גורמות למדינות לשנות מדיניות, ראו אירן, ישראל, צפון קוריאה, וונצאלה, קובה ועוד. המקרה המוצלח היחיד שאני מכיר הוא דרום אפריקה, וגם שם ניתן להתווכח. מטרת הסנקציות היא הצהרתית, המדינה הזו מוקצת מחמת מיאוס, להראות סולידריות, ולפגוע במדינה כלכלית. במקרה של רוסיה אם הסנקציות יזרזו את המעבר של אירופה לכלכלה נטולת שימוש בדלק פחמי זה הישג אדיר.

 

[amit]

וגם סין התיישרה אליהן ומחרימה את הבנקים הרוסים.

אז איך מתבצע המסחר ביניהן?

 

[Deleted member 8236]

. במקרה של רוסיה אם הסנקציות יזרזו את המעבר של אירופה לכלכלה נטולת שימוש בדלק פחמי זה הישג אדיר

בעוד דורות רבים בעתיד יוכלו להסתכל לאחור ולומר שמבחינה היסטורית מלחמת רוסיה-אוקראינה הייתה הטריגר לתמורות שהתרחשו בכדור הארץ ולאנושות מבחינת אנרגיה.
ותמורות מהסוג הזה מתמשכות עשרות אם לא מאות שנים.
ועד לרגע המיוחל הרבה מאד פחם ייכרה ונפט יבער.
וכמובן שדות הגז ימוצו עד תום.
העולם המערבי כבר מודע לעובדה שיש לו את הידע והאמצעים להתבסס על אנרגיה ירוקה אבל לא מצליח להתנתק מסדרי עולם נושנים.
תכתיבים עתיקים שנכתבו ע״י אנשים עתיקים עוד יותר.
הון גדול מדי בידיים מעטות מדי לא בדיוק תורם לשיווי המשקל וככה מדינות שלמות מתנהלות או אפילו מנוהלות ע״י קומץ אינטרסים.
אני מתקשה להבין מהי התלות הבלתי נתפסת שלנו בדלק מאובנים, כמו ילד שמסרב להוציא את המוצץ.
וזה בכלל בלי להזכיר את מדינות העולם השלישי כגון הודו, שצריכת הנפט רק צפויה לעלות בה בשנים הקרובות. ומדינות אפריקה הנכשלות והעניות ביותר שמאד לא סביר שיונחו שם תשתיות לאנרגיה ירוקה ולא של נפט.

עם זאת, אני כן יכול לדמיין עתיד ובו תחנות גרעיניות שמייצרות אנרגיה נקייה. לצד ניצול של אנרגיות ירוקות מתחדשות אחרות (סולאריות, הידראוליות, רוח).

 

[איש(3718)]

סנקציות כמעט אף פעם לא עובדות, הן לא גורמות למדינות לשנות מדיניות, ראו אירן, ישראל, צפון קוריאה, וונצאלה, קובה ועוד. המקרה המוצלח היחיד שאני מכיר הוא דרום אפריקה, וגם שם ניתן להתווכח. מטרת הסנקציות היא הצהרתית, המדינה הזו מוקצת מחמת מיאוס, להראות סולידריות, ולפגוע במדינה כלכלית. במקרה של רוסיה אם הסנקציות יזרזו את המעבר של אירופה לכלכלה נטולת שימוש בדלק פחמי זה הישג אדיר.

כמובן שסנקציות עובדות, אבל הן תלויות מאד בסיטואציה ובישום האמיתי שלהם.

בוא ניקח לדוגמא את הפלישה של רוסיה לאוקראינה, תאר לך שהיה מוטל אמברגו נשק על אוקראינה מצד המערב, לדעתי הרוסים היו כבר בתוך קייב עכשיו.

מצד שני, בוא נראה את ה"סנקציות" נגד רוסיה. מערב אירופה ממשיכה לממן את פוטין בחצי מליארד דולר ליום , אז איזה סנקציות אלו? זה שלא מוכרים לו אייפונים ומקדונלד?

בנוסף, לפי מה שקראתי, תעשיית הנשק הרוסית מבוססת על מכונות יצור וטכנולוגיות מערב ארופאיות, בעיקר גרמניות.
הגרמנים המשיכו למכור לרוסים מכונות יצור לתעשיית הנשק (CNC וכדומה) מאז הפלישה לקרים ב 2014 (כמו שמכרו נשק לאירן), כך שיש להם תפקיד מרכזי בפתוח תעשיית הנשק הרוסית. כרגע הם הפסיקו למכור, אבל הם עדיין נותנים שרותי תחזוקה וחלפים למכונות הקיימות, כך שהם ממשיכים לקיים , לאפשר, ולהרויח, מתעשיית הנשק הרוסית.