השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[Tsachi01]

לא יודע איך יראה השיח כאן, אולי יבואו אנשים שיחזרו אחרי פרופגנדה קונספירטיבית שהם קראו באינטרנט, אין לדעת. אני יודע שמעטים האנשים שחושבים שהפלישות לעיראק ולאפגניסטן היו הצלחה גדולה ולהוטים לחזור על החוויה.

אין ספק שכולם חכמים בידעבד היום, שנים לאחר הפלישות הללו . השאלה אם באותו הזמן של הפלישות איך השיח כאן היה נראה בנושא.

 

[Tsachi01]

אולי...אבל ארצות הברית לא חיסלה בין 3 ל 10 מליון אוקראינים לפני פחות ממאה שנה בדיוק מאותה הסיבה שעכשיו פוטין פולש לאוקראינה - התנגדות ללאומיות אוקראינית.

שוב אני חוזר ואומר, זה כמו שתגיד שגרמניה של היום עלולה לחסל שוב 6 מליון יהודים. אין קשר בין רוסיה של היום לברית המועצות בתקופת סטאלין.
ואם כבר הלכת 100 שנה אחורה בשביל לצייר כמה רוסיה רעה , אז למה לעצור שם? למה לא ללכת 150 - 200 שנה אחורה למעצמה השניה, ארה״ב, ולספר לנו כמה אינדיאנים רצחה, כמה שבטים הכחידה, וכמה גזלה מהם את כל השטח העצום שנקרא היום ״ארה״ב״, שטח שהיה שלהם!
אז גם כאן אפשר להגיד שארה״ב מסוגלת שוב לבצע רצח עם.

 

[דגגגג]

שוב אני חוזר ואומר, זה כמו שתגיד שגרמניה של היום עלולה לחסל שוב 6 מליון יהודים. אין קשר בין רוסיה של היום לברית המועצות בתקופת סטאלין.
ואם כבר הלכת 100 שנה אחורה בשביל לצייר כמה רוסיה רעה , אז למה לעצור שם? למה לא ללכת 150 - 200 שנה אחורה למעצמה השניה, ארה״ב, ולספר לנו כמה אינדיאנים רצחה, כמה שבטים הכחידה, וכמה גזלה מהם את כל השטח העצום שנקרא היום ״ארה״ב״, שטח שהיה שלהם!
אז גם כאן אפשר להגיד שארה״ב מסוגלת שוב לבצע רצח עם.

לך אין קשר. עבורם יש קשר. סבא וסבתא שלהם חיו אז.
אם גרמניה הייתה מאיימת לכבוש את ישראל כי היהודים הם עם ללא זכות להגדרה עצמית ויושבים על אדמה גרמנית כמו שכבר שאמרתי, אז אני בטוח שרוב היהודים היו חושבים שהולכת להתבצע שואה שנייה.

 

[Tsachi01]

לך אין קשר. עבורם יש קשר. סבא וסבתא שלהם חיו אז.
אם גרמניה הייתה מאיימת לכבוש את ישראל כי היהודים הם עם ללא זכות להגדרה עצמית ויושבים על אדמה גרמנית כמו שכבר שאמרתי, אז אני בטוח שרוב היהודים היו חושבים שהולכת להתבצע שואה שנייה.

אין לנו שום מחלוקת על זה. אין ספק שמעיניים אוקראינות יש הרבה חשש שמה שסבתא וסבא חוו עלול לחזור על עצמו. אבל חשש נובע מרגש, ורגש לעיתים ״אוהב״ להתנגש עם ההגיון.
אנחנו צופים מהצד לכן אנחנו יכולים להפעיל פחות רגש ויותר הגיון, וההגיון אומר - שפוטין הוא לא היטלר. רצח עם לא יהייה. תמסגר את ההודעה שלי ותראה לי אותה עוד שנה אין שום בעיה.

 

[ארגמן]

הפלישה היחידה שיכולה לקרות היא אם הצבא האוקראיני הלאומני "יפלוש" לשני המחוזות העצמאיים שמאוכלסים ב-6 מיליון איש שמרביתם ממוצא רוסי ומזדהים עם הרוסים.
התעמולה הפרו-אמריקאית זולגת גם לתקשורת הישראלית. דיבורים על כיבוש אוקראינה ובפרט קייב זה הכי פייק שיש.

 

[האזרח הקטן]

הפלישה היחידה שיכולה לקרות היא אם הצבא האוקראיני הלאומני "יפלוש" לשני המחוזות העצמאיים שמאוכלסים ב-6 מיליון איש שמרביתם ממוצא רוסי ומזדהים עם הרוסים.
התעמולה הפרו-אמריקאית זולגת גם לתקשורת הישראלית. דיבורים על כיבוש אוקראינה ובפרט קייב זה הכי פייק שיש.

מה הופך את אותם מחוזות לעצמאיים? אוקראינה אישרה להם להתנתק מהמדינה?

 

[דגגגג]

אין לנו שום מחלוקת על זה. אין ספק שמעיניים אוקראינות יש הרבה חשש שמה שסבתא וסבא חוו עלול לחזור על עצמו. אבל חשש נובע מרגש, ורגש לעיתים ״אוהב״ להתנגש עם ההגיון.
אנחנו צופים מהצד לכן אנחנו יכולים להפעיל פחות רגש ויותר הגיון, וההגיון אומר - שפוטין הוא לא היטלר. רצח עם לא יהייה. תמסגר את ההודעה שלי ותראה לי אותה עוד שנה אין שום בעיה.

ומה אתה חושב שיעשו האוקראינים עם אותו הרגש? ייצאו להילחם. ומה יעשה פוטין בתגובה? ירצח וירעיב אותם.
צריך להיות עיוור כדי לא להבין שפלישה משמעותה אסון הומניטרי עם מליוני פליטים, עשרות אלפי הרוגים. בטח לא שגשוג כלכלי של אוקראינה כמו שניסית להסביר לפני מספר עמודים.

 

[Santi]

שאנחנו הולכים לדחוף את הרכב לעבודה ואירופאים בחורף הבא ישרפו קרשים בבתים בשביל להתחמם.

נשמע שזה הולך לזרז עוד יותר את המעבר לרכבים חשמליים.
על סמך ההיסטוריה, כמה שנים סנקציות מן הסוג הזה מחזיקות?

 

[Tsachi01]

הפלישה היחידה שיכולה לקרות היא אם הצבא האוקראיני הלאומני "יפלוש" לשני המחוזות העצמאיים שמאוכלסים ב-6 מיליון איש שמרביתם ממוצא רוסי ומזדהים עם הרוסים.
התעמולה הפרו-אמריקאית זולגת גם לתקשורת הישראלית. דיבורים על כיבוש אוקראינה ובפרט קייב זה הכי פייק שיש.

זה אני לא מסכים איתך.
לא סביר לשנע 75% מהצבא שלך על הגבול, , לאגור מנות דם, לוגיסטקה עצומה, הצבת סד״כ אדיר על הגבול, רק בשביל לעשות קצת שרירים למיקוח,
אפשרי, אבל לא סביר.

סביר יותר שפוטין אכן מעוניין לפלוש, השאלה אם רק לחלק מהמזרח כדי ליצור אוטונומיה רוסית לאזור שלדעת פוטין הוא פרו רוסי בדלני, או כיבוש מלא למהדרין עד לקייב. אבל אם פלישה מלאה אכן תהייה, אני בטוח שלא ייהייה שום רצח עם ושום בטיח, רק חילופי שלטון בובות כמו בקזחסטן וכאן זה ייגמר

 

[האזרח הקטן]

רצח עם לא יהייה. תמסגר את ההודעה שלי ותראה לי אותה עוד שנה אין שום בעיה.

רצח עם כנראה לא יהיה כי ברור לכל מנהיג כיום שהעולם לא ישתוק על רצח כזה במדינה אירופאית.
אבל פגיעה כלכלית, השתלטות על משאבים, עידוד הגירה החוצה וכו' בהחלט יכולים להיות.

 

[האזרח הקטן]

ייצאו להילחם.

או ייברחו מהמדינה - מי שיכול.

 

[דגגגג]

רצח עם כנראה לא יהיה כי ברור לכל מנהיג כיום שהעולם לא ישתוק על רצח כזה במדינה אירופאית.
אבל פגיעה כלכלית, השתלטות על משאבים, עידוד הגירה החוצה וכו' בהחלט יכולים להיות.

במילים אחרות רצח עם לא, טיהור אתני כן.

 

[האזרח הקטן]

במילים אחרות רצח עם לא, טיהור אתני כן.

מצדדי פוטין יגידו שממילא מדובר במדינה ענייה, אז בעצם פוטין עשה להם טובה שהבריח אותם ממנה.

 

[LevAizik]

נשמע שזה הולך לזרז עוד יותר את המעבר לרכבים חשמליים.

אולי בקטנה. אין שבבים, אין מכוניות, המחירים בעלייה, אין מספיק חניות עם עמדות טעינה, אין לאנשים חניות בטאבו.

חוץ מזה המכה הקשה היא בתעשייה. אוניות פועלות על מזוט, לא על חשמל. משאיות שורפות סולר. טרקטורים, מכונות ועוד ועוד.

זינוק במחיר הנפט יגביר עוד יותר את הלחצים אינפלציונים.

איבוד שדות התבואה של אוקראינה ממש לפני קציר אביב זו מכה קשה מאוד. בקרוב כולנו נרגיש את זה בסל הקניות.

 

[ארגמן]

לא סביר לשנע 75% מהצבא שלך על הגבול, , לאגור מנות דם, לוגיסטקה עצומה, הצבת סד״כ אדיר על הגבול, רק בשביל לעשות קצת שרירים למיקוח,

לא סביר? מדובר במשחק פוקר שמנוהל ע"י שחקנים ויועצים ברמה בינלאומית.
פוטין לא צריך לפלוש. הוא צריך לשבת על הגדר ופשוט לתת לרוב הרוסי במחוזות האלה לבסס את השליטה שלו בהם.
מטרת האיום הצבאי הזה היא למנוע התערבות חיצונית (מחוץ למחוז ומחוץ למדינה).
הפייק ניוז האמריקאי יהיה סביב תמונות ועדויות לפלישה כשבפועל התנועות המשמעותיות תהינה בתוך המחוזות עצמם.

 

[sogi]

דיבורים על כיבוש אוקראינה ובפרט קייב זה הכי פייק שיש

פלישה מצומצמת לקייב מבלארוס, לצורך החלפת השילטון - זה משהו שיכול לקרות.

כיבוש של כל אוקראינה בוודאי לא על הפרק.

 

[Tsachi01]

לא סביר? מדובר במשחק פוקר שמנוהל ע"י שחקנים ויועצים ברמה בינלאומית.
פוטין לא צריך לפלוש. הוא צריך לשבת על הגדר ופשוט לתת לרוב הרוסי במחוזות האלה לבסס את השליטה שלו בהם.
מטרת האיום הצבאי הזה היא למנוע התערבות חיצונית (מחוץ למחוז ומחוץ למדינה).
הפייק ניוז האמריקאי יהיה סביב תמונות ועדויות לפלישה כשבפועל התנועות המשמעותיות תהינה בתוך המחוזות עצמם.

הלוואי ואתה צודק ובזה זה יסתכם.

 

[LevAizik]

פלישה מצומצמת לקייב מבלארוס, לצורך החלפת השילטון - זה משהו שיכול לקרות.

כיבוש של כל אוקראינה בוודאי לא על הפרק.

אני חושב שאיפה שהוא נמצא עדיף לו כבר לכבוש את כל אוקראינה. הרי הנזק נעשה רוסיה תחטוף סנקציות בין אם יסתפקו רק במחוזות הבדלנים ובין אם יכבשו את כל המדינה. הכיבוש לא חייב להיות קבוע הוא יכול לשים ממשלת בובות בקייב ולספח רשמית רק את מחוזות הבדלנים.

 

[האזרח הקטן]

הוא יכול לשים ממשלת בובות בקייב

איך שמים ממשלת בובות במדינה שיש בה לכאורה בחירות דמוקרטיות? הרי בבחירות הבאות העם יבחר בחדש במי שהוא מעוניין.

 

[Tsachi01]

@האזרח הקטן
גם ברוסיה יש בחירות ״דמוקרטיות״