השפעת יחסי ישראל-אירלנד על קרנות איריות

[SolidusMaximus]

אם על כל 'איום' שצץ נפעל, אז נראה לי שכל כמה חודשים הכסף יזוז בין מדינות, בורסות, וברוקרים

זה ממש לא איום חדש, אני בתזה שאנחנו בהתחלה או באמצע של משהו, אבל ממש לא "מה שהיה הוא שיהיה".
לא בריא להניח שמה שהיה בעולם ב20 שנה האחרונות הוא גם מה שיהיה ב60 שנים הבאות. בסך הכל נהננו מאנומליה של 30 שנות שקט (בארץ קצת פחות).
הגלובליזם והדמוקרטיה גם, הם לא אקסיומת טבע.

יש סימוכין לסיפורים האלה? כי זה כבר ממש גזענות של מי שקיבל את ההחלטות אם הוא עשה צרות למישהו שהוא אזרח ותושב מדינה אחרת חוץ מרוסיה ורק בגלל איפה שהוא נולד עשו לו צרות.
זה הגיוני כמו להקפיא נכסים של קיאנו ריבס שהוא אמריקאי לכל דבר רק בגלל שהוא נולד בלבנון.

לא מכיר, אבל מהסיפורים שאני מכיר בהתנהלות מול בנקים - כיום אין דין ואין דיין בגלל הדרישות הרגולטוריות. כל אחד אומר "ידיי כבולות", יד שמאל לא יודעת יד ימין, ומגלגלים אחריות.
ניקח לדוגמא בחור שהוא יוטיובר, אזרח רוסיה שברח לגיאורגיה. לקח לו הרבה זמן למצוא מעניקי שירותים, כי זה הפך להיות כמו בקריפטו - אין חוקים והמדיניות לא ברורה.
בסוף מוצאים, כי נפלת במקרה על פקיד ביום טוב, לפחות ככה זה בישראל. בחו"ל זה בפוטנציה עוד יותר מסובך, כי יש פחות מעלימי עין וקומבינות, אבל תלוי איפה.

 

[wish]

אין לי משהו מדי חכם לומר על סיכויי הסיכונים הנידונים לגבי ההתחרפנות של אירלנד, לא מספיק מכיר או מומחה.

אבל אני נוטה להשתכנע לטוענים שכללי המשחק ה"גלובליים" כבר לא אותו הדבר, ולכן עדיף לחזור לבייסיק של השקעות ארוכות טווח, שאומר, בעיניי, לדאוג שאם ההשקעה תקרוס זו תהיה הדאגה האחרונה שלי.

למשל, אני משקיע כבד בסנופי, אם הסנופי ייפול ב80 אחוז, גם ככה הכלכלה העולמית בקרשים, (כולל משקיעי נדלן במדינה קטנה במזה"ת) בקיצור כולם יחטפו, למעט כמה נביאים שיצליחו להשקיע בדיוק במה שלא יירד, אני לא נביא.

באותה מידה אם האמריקאים יחליטו לחטוף על ישראל סיבוב, כנראה שאכלנו אותה בכל מקרה (כלכלית, וכנראה לא רק) אז למי אכפת מהמניות.

לעומת זאת במקרה הקיצון שאירלנד/ספרד ודומיהם יחליטו להחרים כל נכס ישראלי, מי שיהיה לו שם נכסים יידפק בגדול אבל לאזרחי ישראל בכללית זה יהיה מכה בכנף.

לכן, אני כרגע לא מוכר כלום כי אני משתכנע שזה למרות הכל סיכוי קלוש, ועדיין, לא מרגיש בנוח לקנות עוד "נכסים איריים" ושכל נכסיי יהיו בהתאגדות אירית לעשרות השנים הבאות, יותר נעים לי מעכשיו לקנות אמריקאיות למרות הסיכון המודע של מס עזבון.

 

[Floki]

אין לי משהו מדי חכם לומר על סיכויי הסיכונים הנידונים לגבי ההתחרפנות של אירלנד, לא מספיק מכיר או מומחה.

אבל אני נוטה להשתכנע לטוענים שכללי המשחק ה"גלובליים" כבר לא אותו הדבר, ולכן עדיף לחזור לבייסיק של השקעות ארוכות טווח, שאומר, בעיניי, לדאוג שאם ההשקעה תקרוס זו תהיה הדאגה האחרונה שלי.

למשל, אני משקיע כבד בסנופי, אם הסנופי ייפול ב80 אחוז, גם ככה הכלכלה העולמית בקרשים, (כולל משקיעי נדלן במדינה קטנה במזה"ת) בקיצור כולם יחטפו, למעט כמה נביאים שיצליחו להשקיע בדיוק במה שלא יירד, אני לא נביא.

באותה מידה אם האמריקאים יחליטו לחטוף על ישראל סיבוב, כנראה שאכלנו אותה בכל מקרה (כלכלית, וכנראה לא רק) אז למי אכפת מהמניות.

לעומת זאת במקרה הקיצון שאירלנד/ספרד ודומיהם יחליטו להחרים כל נכס ישראלי, מי שיהיה לו שם נכסים יידפק בגדול אבל לאזרחי ישראל בכללית זה יהיה מכה בכנף.

לכן, אני כרגע לא מוכר כלום כי אני משתכנע שזה למרות הכל סיכוי קלוש, ועדיין, לא מרגיש בנוח לקנות עוד "נכסים איריים" ושכל נכסיי יהיו בהתאגדות אירית לעשרות השנים הבאות, יותר נעים לי מעכשיו לקנות אמריקאיות למרות הסיכון המודע של מס עזבון.

אבל אם אתה נגיד קונה קרן אירית של וואנגארד בלאקרוק בבורסה בלונדון lse דרך משתמש בIB העולמית?

 

[wish]

אבל אם אתה נגיד קונה קרן אירית של וואנגארד בלאקרוק בבורסה בלונדון lse דרך משתמש בIB העולמית?

יש לי גם דרך ברוקר ישראלי ששם בכלל יש את הסיכון ליציאה של הטיקר מתל אביב.

וגם דרך אינטראקטיב האמריקאי אבל גם שם אני עדיין רשום כאזרח ותושב מס ישראלי.

אם כי בשונה מהברוקר הישראלי אני גם רשום כאזרח האיחוד (לא אירלנד) מי יודע, אולי זה מה שיעזור.

בכל מקרה אני רוכש ומחזיק כישראלי בכל ברוקר שהוא, וכאמור לא יודע כמה זה לגמרי רציונלי אבל מרגיש לא בנוח להמשיך ולרכוש את כל ההון שלי בהתאגדויות איריות בלבד.

 

[1337justme]

זה ממש לא איום חדש

הכוונה שבשנה האחרונה, היו כאן כ"כ הרבה הפחדות: על קריסת השקל, ואח"כ שצריך דחוף דחוף להוציא את כל הכסף מישראל כי תהיה כאן דיקטטורה שתחרים לכולם את הכספים ו\או לא יתנו להוציא כספים בעתיד, ואז שאולי לא כדאי בכלל להוציא כי יחרימו אותו בארה"ב או בכל מדינה אחרת, ועכשיו דאגה שהאירים ימחקו את הקרנות מהמסחר בתל אביב או לא יתנו לנו להשקיע בקרנות.

בסופו של דבר אם מישהו היה פועל לפי כל הפחדה כזו, כנראה שהיה משלם סתם מס רווחי הון ועמלות בסכומים גבוהים ולא זניחים, וגם אז הוא לא היה פטור מסכנות שיצוצו בהמשך (והן יצוצו)...לכן, לדעתי, אין דרך לדעת מה יהיה, בדיוק כמו שרובינו משקיעים במדדים כי אי אפשר לדעת איזו מניה תצליח... הפתרון הוא לבזר בברוקרים\קרנות\בורסאות שונות שמבחינתי זה לא ריאלי וכאב ראש גדול. אני בסדר עם הקרנות האיריות בתל-אביב (כן גם להמשיך לקנות אותן).

הינה השקל אפילו התאושש קצת בנתיים...אז אולי זה טוב שלא התפתתי להמיר את כל החלק הסולידי לדולרים בסוף (ואולי אני אתבדה בעתיד, אבל מי יודע...)

 

[חתול לילה]

בסופו של דבר אם מישהו היה פועל לפי כל הפחדה כזו, כנראה שהיה משלם סתם מס רווחי הון ועמלות בסכומים גבוהים ולא זניחים, וגם אז הוא לא היה פטור מסכנות שיצוצו בהמשך (והן יצוצו)...

אם הסיכון לא התממש, זה לא אומר שהביטוח היה מיותר.

הפתרון הוא לבזר בברוקרים\קרנות\בורסאות שונות שמבחינתי זה לא ריאלי וכאב ראש גדול

לא מסובך להחזיק חלק ב- IB, במיוחד אם זה חלק שאתה לא נוגע בו (נניח קרן צוברת לטווח ארוך).
מגן מפני חלק מהסיכונים במאמץ קטן מאוד.

 

[1337justme]

אם הסיכון לא התממש, זה לא אומר שהביטוח היה מיותר.

השאלה מכמה סיכונים אתה רוצה להתגונן וכמה ביטוחים תצטרך בשביל זה? והאם הסיכון באמת גבוהה או שזו סתם פאניקה זמנית? (סתם דוגמא: גם לעבור לקרנות אמריקאיות וגם לעבור לIB דברים שכרוכים בתשלום רווחי הון מוקדמים שיכולים להיות רבים, עמלות, ובסופו של דבר גם יעילות מופחתת של מיסוי, השקעה חוזרת של דיבדנדים, וגם סכנה של מס ירושה)

אם הסיכון לא התממש, זה לא אומר שהביטוח היה מיותר.


לא מסובך להחזיק חלק ב- IB, במיוחד אם זה חלק שאתה לא נוגע בו (נניח קרן צוברת לטווח ארוך).
מגן מפני חלק מהסיכונים במאמץ קטן מאוד.

נכון זה לא מסובך, ויכול להיות שכדאי אם למשל מותר למכור בשכבות מבחינת מס הכנסה (לא זוכר מה המסקנה שהייתה בסוף) אבל אני גם זוכר שהפחידו כאן שאם יטילו סנקציות על ישראלים, אז אולי יהיה קל יותר להחרים כספים שלא נמצאים בארץ, ואז בעצם קם סיכון נוסף (אפשר להתווכח אם בתרחיש כזה בכלל יהיה מסחר בארץ של קרנות זרות)...אבל אני מנסה לומר שאי אפשר בסופו של דבר לבטח נגד כל סיכון שצץ, ויכול להיות שהביטוחים האלו סתם יעלו המון ויפגעו בהשקעה בסופו של דבר

 

[SolidusMaximus]

הכוונה שבשנה האחרונה, היו כאן כ"כ הרבה הפחדות: על קריסת השקל, ואח"כ שצריך דחוף דחוף להוציא את כל הכסף מישראל כי תהיה כאן דיקטטורה שתחרים לכולם את הכספים ו\או לא יתנו להוציא כספים בעתיד

אז בוא נפרק את זה -
הטענות הנ"ל הן טענות מצד אחד של המפה,
והטענות האלה -

ואז שאולי לא כדאי בכלל להוציא כי יחרימו אותו בארה"ב או בכל מדינה אחרת, ועכשיו דאגה שהאירים ימחקו את הקרנות מהמסחר בתל אביב או לא יתנו לנו להשקיע בקרנות.

הן מהצד האחר של המפה.

כמו שכתבתי (כנראה באשכול הזה?), הנטייה הפוליטית של אדם גורמת לו להאמין בכל מיני "אקסיומות", ובהיותן אקסיומות, הוא חייב לפעול.
אלא שהן לא אקסיומות, הן משאלת לב, דעה, ניחוש או חיזוי.

מבלי להיכנס הרבה לפוליטיקה, אני כן חושש לדמוקרטיה הישראלית, אבל אני לא ממהר לבלוע כל הפחדה - חלקן אנחנו יודעים שפוזרו בזדון (למשל, זאת שדחפה לריצה אל הבנקים).
מהצד השני, אני כן חושב שכנראה יהיה שינוי לעולם פחות גלובליסטי, ולא בהכרח מה שהיה הוא שיהיה, אבל לא ממהר לבלוע הכל - אנחנו יודעים שיש גם קונספירציות פייק.

לגבי אירלנד - מדינת קיצון בתרחיש עולמי שהולך ומסלים, כשיש עוד ועוד סימנים מעידים - אני מעדיף לשבת על הגדר.
אחרים מעדיפים לא לקנות אג"ח ישראל, לדוגמא, אבל לא מוכרים. כתלות בהשקפה פוליטית.

לא היית משקיע בעיראק, נכון? הגלובליסטים היו מוכרים לך שזו מדינה שעברה רפורמה, הלאומנים שהם ערבים והם יקחו לך את הכסף.
האמת איפשהו באמצע, השאלה מה מצליחים למכור לך. הסימנים לגבי אירלנד מעידים לי שזו מדינת קיצון בתרחיש הזה, שאידיאולוגית מזדהה עם אויביי, בתרחיש הסלמה עולמי.

אף אחד לא יודע אם תרחיש ההסלמה הגלובליסטי או הלאומני יתגשם, אף אחד לא רוצה להיות שם כשזה קורה, לאף צד, אבל הנטיות שלך משפיעות, טוב, לאיזה צד אתה נוטה.

לא מסובך להחזיק חלק ב- IB, במיוחד אם זה חלק שאתה לא נוגע בו (נניח קרן צוברת לטווח ארוך).
מגן מפני חלק מהסיכונים במאמץ קטן מאוד.

נכון אם כי צריך לדווח מהשקל הראשון, כי יש היום ריבית, לא?

השאלה מכמה סיכונים אתה רוצה להתגונן וכמה ביטוחים תצטרך בשביל זה? והאם הסיכון באמת גבוהה או שזו סתם פאניקה זמנית?

אף אחד לא יודע, ובאמת אי אפשר להעלים סיכון, רק להמיר אותו למשהו אחר. אבל "הפתרון" אם אפשר לקרוא לו ככה, טמון בפיזור.

 

[חתול לילה]

נכון אם כי צריך לדווח מהשקל הראשון, כי יש היום ריבית, לא?

נדמה לי שרק מעל 10K$ . אני מקפיד להחזיק פחות במזומן.

 

[danl]

לגבי אירלנד - מדינת קיצון בתרחיש עולמי שהולך ומסלים, כשיש עוד ועוד סימנים מעידים - אני מעדיף לשבת על הגדר.
אחרים מעדיפים לא לקנות אג"ח ישראל, לדוגמא, אבל לא מוכרים. כתלות בהשקפה פוליטית.

לא היית משקיע בעיראק, נכון? הגלובליסטים היו מוכרים לך שזו מדינה שעברה רפורמה, הלאומנים שהם ערבים והם יקחו לך את הכסף.
האמת איפשהו באמצע, השאלה מה מצליחים למכור לך. הסימנים לגבי אירלנד מעידים לי שזו מדינת קיצון בתרחיש הזה, שאידיאולוגית מזדהה עם אויביי, בתרחיש הסלמה עולמי.

צריך לזכור שאנחנו לא משקיעים במדד האירי, אלא בקרן של חברה אמריקאית על שוק המניות העולמי שבסיסה באירלנד מטעמי מס.
לפני שאירלנד תהפוך לעיראק, ואשכרה תהיה סכנה לכסף שמושקע שם, מאמין שבלאקרוק יוציאו את הקרנות מאירלנד או משהו בסגנון.

קניית קרנות איריות של בלאקרוק זה ממש לא סיכון שהייתי בוחר לגדר את עצמי מפניו בשלב זה.

 

[SolidusMaximus]

נדמה לי שרק מעל 10K$ . אני מקפיד להחזיק פחות במזומן.

זאת אומרת שאם קיבלתי שלוש סנט מריבית על כסף ששכב יומיים עד השקעה, אין חובת דיווח?
מעניין מאוד, לא שמעתי על זה אף פעם בארץ.

 

[SolidusMaximus]

צריך לזכור שאנחנו לא משקיעים במדד האירי, אלא בקרן של חברה אמריקאית על שוק המניות העולמי שבסיסה באירלנד מטעמי מס.
לפני שאירלנד תהפוך לעיראק, ואשכרה תהיה סכנה לכסף שמושקע שם, מאמין שבלאקרוק יוציאו את הקרנות מאירלנד או משהו בסגנון.

קניית קרנות איריות של בלאקרוק זה ממש לא סיכון שהייתי בוחר לגדר את עצמי מפניו בשלב זה.

בגדול אני מסכים, אני גם לא חושב שיש סכנה לכסף, אני כן חושב שתרחיש בו אירלנד מוחקת את "אשס.חוץ SPX 500" מבורסת ת"א כי היא לא רוצה listing ב"מדינה תחת חרם" -
אפשרי.

 

[חתול לילה]

זאת אומרת שאם קיבלתי שלוש סנט מריבית על כסף ששכב יומיים עד השקעה, אין חובת דיווח?

חובת דיווח יש, אתה צריך לדאוג שלא תקבל את הריבית הזו. תבדוק בדיוק מהם התנאים לקבלת ריבית.
אני משקיע ישר עם קבלת הכסף כדי שלא ישב בעו"ש.

 

[YPV]

אירלנד היא לא שחקן פיננסי עולמי. היא כלי פיננסי נוח, עבור השחקנים הגדולים.

ובעולם פיננסי יציבות שלטונית ונייטרליות פוליטית היא שם המשחק. דוגמת סינגפור או דובאי. שמקפידות להרחיק עצמן ממחלוקות פוליטיות או נקיטת יוזמות בנושא.

האם פוליטיקאים באירלנד יכולים להחליט שהם מקדמים אג'נדות פוליטיות שנמצאות במחלוקת עולמית? בהחלט. אבל אז הם יהפכו את עצמם לנטל עבור השחקנים הגדולים, שימצאו לעצמם בסיס פיננסי חלופי, נוח יותר ונטול אמביציות להתנגח בישראל ובעיקר בלובי הישראלי בארה"ב. בייחוד בתקופת ממשל טראמפ. שהמדיניות שלו ממילא הולכת לפגוע חזק באירלנד.

 

[roneng]

זאת אומרת שאם קיבלתי שלוש סנט מריבית על כסף ששכב יומיים עד השקעה, אין חובת דיווח?

לא.
זה אומר שאם יש לך פחות מ10k במזומן לא תקבל ריבית.
אם קיבלת ריבית ברור שצריך לדווח.

 

[roneng]

גם לעבור לקרנות אמריקאיות וגם לעבור לIB דברים שכרוכים בתשלום רווחי הון מוקדמים שיכולים להיות רבים

זה לא מדוייק.
מעבר קרנות אכן גורר ארוע מס, אבל מעבר ברוקר לא מחייב ארוע מס ולכן גם לא מחייב תשלום רווחי הון מוקדמים

 

[1337justme]

זה לא מדוייק.
מעבר קרנות אכן גורר ארוע מס, אבל מעבר ברוקר לא מחייב ארוע מס ולכן גם לא מחייב תשלום רווחי הון מוקדמים

נכון, אבל יש מקרים בהם אנשים מעדיפים להנזיל ולהעביר מזומן לIB מכל מיני סיבות

 

[roneng]

נכון, אבל יש מקרים בהם אנשים מעדיפים להנזיל ולהעביר מזומן לIB מכל מיני סיבות

יש המון סיבות שאנשים רוצים להנזיל תיק, למשל כדי לקנות נדל''ן.
אבל זה לא קשור לדיון הנוכחי.
בהקשר של הדיון, העברת תיק ל IB אינה ארוע מס בעוד מעבר מקרן אירית לאמריקאית זה כן ארוע מס.

 

[SolidusMaximus]

חובת דיווח יש, אתה צריך לדאוג שלא תקבל את הריבית הזו. תבדוק בדיוק מהם התנאים לקבלת ריבית.
אני משקיע ישר עם קבלת הכסף כדי שלא ישב בעו"ש.

ואתה בטוח שאתה לא מקבל אוטומטית ריבית?
כן, יכול להיות שיש תנאים לקבלת ריבית, אבל בגלל שזו לא חברה מהארץ, הנחתי שאין יותר מדי קונצים מהסוג של "למפקידי מעל X כסף" לקבלת הריבית.

עריכה: יפה, חידשת לי
All account types are eligible to earn interest. The balances across multiple Interactive Brokers accounts will not be consolidated. While NAV is aggregated across multiple currencies, the interest is calculated on each currency holding and the USD 10,000 (or the equivalent value in other currencies) threshold, below which no interest is payable, applies to each currency holding.
https://www.interactivebrokers.com/en/accounts/fees/pricing-interest-rates.php

 

[SolidusMaximus]

אירלנד היא לא שחקן פיננסי עולמי. היא כלי פיננסי נוח, עבור השחקנים הגדולים.

ובעולם פיננסי יציבות שלטונית ונייטרליות פוליטית היא שם המשחק. דוגמת סינגפור או דובאי. שמקפידות להרחיק עצמן ממחלוקות פוליטיות או נקיטת יוזמות בנושא.

האם פוליטיקאים באירלנד יכולים להחליט שהם מקדמים אג'נדות פוליטיות שנמצאות במחלוקת עולמית? בהחלט. אבל אז הם יהפכו את עצמם לנטל עבור השחקנים הגדולים, שימצאו לעצמם בסיס פיננסי חלופי, נוח יותר ונטול אמביציות להתנגח בישראל ובעיקר בלובי הישראלי בארה"ב. בייחוד בתקופת ממשל טראמפ. שהמדיניות שלו ממילא הולכת לפגוע חזק באירלנד.

אתה צודק, אבל אנחנו לא שחקן מרכזי מספיק כדי שפגיעה מזערית בנו תביא לשינוי סדרי עולם.
כדאי לזכור שכבר נפגענו - מדינות הכירו בפלסטין, עשו עלינו אמברגו שקט (או רועש), ושגרירויות נסגרו. לאף אחד לא ממש אכפת.