השפעת יחסי ישראל-אירלנד על קרנות איריות

[חתול לילה]

מעניין כמה זמן חסד יהיה להעביר את הקרנות לבורסה אחרת ואז את התיק לIB? (אם זה בכלל יעזור)

משרשורים אחרים עולה שזה תהליך של כמה שבועות. לא הייתי נכנס אליו בידיעה שאחד הגופים יפסיק לטפל בי מתישהו באמצע.
הייתי מוכר הכל וזהו.

 

[רעב_לטחינה]

להבנתי IB כפופים לרגולציה אמריקאית בלבד, והאירים יכולים לקפוץ.

יש לך סימוכין לזה?
לדוגמה - אני הבנתי למשל שIB כפופים לרגולציה הישראלית עבור עסקאות בבורסה בתל אביב, ולכן אתה בתור ישראלי לא יכול למשל לסחור בבורסה בתל אביב דרך IB.

 

[חתול לילה]

יש לך סימוכין לזה?

לא

 

[SolidusMaximus]

אני לא מאמין שיהיה להם כזה קל, רוב היבוא ויצוא של אירלנד הוא בעיקר מול מדינות מערביות וספציפית יותר אירופיות ועוד יותר ספציפית מדינות בעלות קרבה גאוגרפית לאירלנד (ברטניה, צרפת, בלגיה והולנד מכבות ברשימה והם בין המדינות הכי קרובות לאירלנד).

אין בזה שום בעיה, גם המדינות האלה לא ממש מחבבות את ישראל, אלא פשוט הרבה יותר פרגמטיות מאירלנד.
אני לא מצייר מצב שאירלנד תלחם בכל העולם, אלא תלחם נגדנו לשם ה-virtue signalling, מה גם שמה אנחנו? כלום ושום דבר בהון שזורם אליהם, אין הפסד גדול.

בסופו של דבר הכל יקום וייפול לפי דעת האמריקאים.

כן, אבל למדינות עדיין יש עצמאות מסויימת (ע"ע: ישראל נכנסת לרפיח למרות התנגדות האמריקאים), כך שהאירים עדיין יוכלו לקדם מדיניות אי-השקעה ישראלית שהאמריקאים יבלעו.

קרנות המאוגדות באירלנד נחשבות מבחינה משפטית לנכסים איריים. אם האיריים יאסרו על החזקה של נכסים איריים (נדל"ן, מניות, קרנות וכו) לתושבי ישראל, IB יהיו מחוייבים לאכוף זאת. אין לך שום הגנה משפטית נגד כך.

נכון. אני פחות רואה תרחיש של החרמת נכסים (עדיין מדובר במניות אמריקאיות), אלא יותר כמו איסור החזקה עתידי - הנזלה כפויה, מחיקת הרישום בתל אביב וכו'.

מעניין כמה זמן חסד יהיה להעביר את הקרנות לבורסה אחרת ואז את התיק לIB? (אם זה בכלל יעזור)

לא בהכרח יהיה, משום שאין רישום אמריקאי כזה, אז אולי תוכל להמיר לרישום אירופאי גרמני, בלגי (גם זה אולי), אבל למי שיכול לפעול רק מול ארה"ב - יתאפשר רק למכור.
זאת אומרת, בוודאי יודיעו מראש, בעיניי, אבל מבנה הקרנות האיריות לא מאפשר הרבה ברירות לכולם. הרי מראש הקרן נקובה בשקלים ופונה לפלח אוכלוסיה מסויים.

בהנחה שחלק גדול מההון שלך נמצא באיריות נכון להיום (תקן אותי אם זה לא נכון) - למה בעצם לא למכור לאור מה שכתבת?

הוא לא. אבל אולי אמכור. אין לי עניין לחיות בחלומות באספמיא על עולם גלובלי ומקושר, כשברור שמעלים מולנו הילוך, ואנחנו גם, למרבה הצער, חייבים להעלות הילוך.
עריכה: בבדיקה שנייה, 10% מהתיק. לא מעט, לא המון. מצד שני, עם 50% רווח, לא ממש מתחשק לי לממש ולשלם. not great, not terrible כמו שאמרו ב2019...

למי שחושב שהתרחיש הזוי, שישאל את עצמו אם לפני שנתיים היה מאמין שראש הממשלה הנבחר דמוקרטית של ישראל היה תחת צו מעצר עולמי, כאחרון הדיקטטורים האפריקאים.

 

[1337justme]

לא בהכרח יהיה, משום שאין רישום אמריקאי כזה, אז אולי תוכל להמיר לרישום אירופאי גרמני, בלגי (גם זה אולי), אבל למי שיכול לפעול רק מול ארה"ב - יתאפשר רק למכור.

בתכלס במקרה כזה פשוט מנזילים, מעבירים מזומן לIB כמו ש @חתול לילה אמר וקונים קרנות אמריקאיות . כי גם אין בהכרח הגנה מסנקציות על ישראלים שמחזיקים את הקרנות בIB תחת כל רישום אחר שהוא לא תל-אביב.

מה קורה אבל למי שחושש ממס ירושה? האם יש לו ברירה אחרת פרט לקרנות ישראליות? יש קרנות שהן לא איריות ולא אמריקאיות? (קנדיות?)

אני פחות רואה תרחיש של החרמת נכסים

האם יש תקדים לדבר כזה בכלל? האם לרוסים החרימו יח' בקרנות של ETFS באופן דומה? גם לי זה נשמע ממש הזוי

בכל מקרה, תגובה שמצאתי בפייסובק בנינגה פיננסית של אחד האדמינים שם (הדגשתי את מה שנראה לי הכי משכנע לטובת הסרת חשש), ובכל מקרה אני לא ממהר להפסיק לסחור בהן, כי במקרה הכי גרוע תהיה מכירה כפויה ואי אפשר לדעת מה ילד יום...

אין דרך באמת לדעת, עם זאת בעיניי באמת לא סביר משתי סיבות עיקריות:
1. לכסף אין צבע
2. זה יהיה קשה לעשות את האפליה הזו, ואנשים נמנעים לעשות דברים שקשים גם אם הם באמת מאמינים שאנחנו פושעים וכו.
אדגיש ש:
1. אנחנו לא מקבלים הטבה מממשלת אירלנד שהם יכולים לשלול.
2. הקרנות נסחרות בבורסה בלונדון.
3. החברה האירית היא בסה"כ מנפיקה, והיא חברת בת של חברה אמריקאית.
4. הקנייה מתבצעת בבורסה, כלומר הרכישה מתבצעת ממשקיע אחר שהחזיק את הקרן ולא מהמנפיקה.
5. אפשר לרכוש את הקרנות הללו בבורסה הישראלית.
אז צריך תיאום ורצון של יותר גורמים מרק ממשלת אירלנד כדי שדבר כזה יתממש, וגם אז בסה"כ נחזור לקרנות ישראליות שהם קצת פחות יעילות מס.

 

[SolidusMaximus]

בתכלס במקרה כזה פשוט מנזילים, מעבירים מזומן לIB כמו ש @חתול לילה אמר וקונים קרנות אמריקאיות . כי גם אין בהכרח הגנה מסנקציות על ישראלים שמחזיקים את הקרנות בIB תחת כל רישום אחר שהוא לא תל-אביב.

אחד היתרונות המרכזיים לאיריות זה היעילות המיסויית - אין דיבידנדים, מס הדיבידנדים הנצברים הוא 15%, והריבית דריבית פועלת טוב יותר.
כל זה בטל בשישים אם אתה צריך להנזיל באמצע החיים ולשלם נתח ניכר של מס רווחי הון.

כך שזה לא ממש "פשוט מנזילים". התרחיש היחיד שאני רואה הוא ביטול הרישום, מי שאין לו בעיה להנזיל מהרגע להרגע, לא נראה שצריך לחשוש (אבל אולי אני טועה ויהיה יותר גרוע).

האם יש תקדים לדבר כזה בכלל? האם לרוסים החרימו יח' בקרנות של ETFS באופן דומה? גם לי זה נשמע ממש הזוי

לא יודע, אבל הקפיאו ולפי המסופר פה לחלק גם הנזילו. אכן נשמע קיצוני ואני לא חושב שלבירת המס אירלנד יש אינטרס לזעזע ולפגוע בעצמה - רק לשחק אותה צדיקה מהאפיפיור.
אבל קח בחשבון שאם אתה חי במדינה שנותקה מהסוויפט ואין איך להזרים רווחים חזרה למדינה - זה דה פקטו החרמה. זה לא ממש עוזר שלא החרימו בפועל, אם לא תראה כסף.

מה קורה אבל למי שחושש ממס ירושה? האם יש לו ברירה אחרת פרט לקרנות ישראליות? יש קרנות שהן לא איריות ולא אמריקאיות? (קנדיות?)

יש, לא יודע מה הרגולציה שם, אבל יש פלטפורמות לקניה ויש קרנות קנדיות שעוקבות אחרי מוצרים אמריקאים.

1. לכסף אין צבע

זאת אמירה נכונה ויש הרבה מה ללמוד ממנה, כסף הוא הדבר הכי חוצה גבולות שיש, עד עכשיו משתמשים בשקל בעזה, אבל בכל זאת - דרא"פ ורוסיה הן תקדימים מסוכנים.
כשלמדינה חשוב האידיאולוגיה שלה, היא תעשה הרבה - מה גם שאנחנו טיפה בים ההון שזורם לאירלנד. תסתכלו עלינו ועל המלחמה בהון למימון טרור - חשוב לנו, ואנחנו פועלים.

3. החברה האירית היא בסה"כ מנפיקה, והיא חברת בת של חברה אמריקאית.

התקדים הרוסי חשוב גם פה. כמו ששם קמו חברות רוסיות שקנו את הפעילות של חברות מערביות שיצאו, יתכן שחברת בת תקנה את הפעילות וכך הקרנות יוצאו מאירלנד.
אבל אירלנד זה לא רוסיה... הם לא דיקטטורים ולא יכולים להתפס ככה בעיניי העולם, כל הטריקים שמתאימים לרוסיה לא בהכרח יעבדו שם.

2. זה יהיה קשה לעשות את האפליה הזו, ואנשים נמנעים לעשות דברים שקשים גם אם הם באמת מאמינים שאנחנו פושעים וכו.

לגבי ביטול הרישום הישראלי - לא קשה בכלל. ואני גם די בטוח שלא מדובר בסכומים שיזיזו להם יותר מדי.

וגם אז בסה"כ נחזור לקרנות ישראליות שהם קצת פחות יעילות מס.

מסקנה לא נכונה שלא עונה ללב החשש - ההנזלה הכפויה או החרמה (שפחות סבירה בעיניי). זה לא "פשוט נחזור לישראליות". מה גם שיש אמריקאיות.

 

[היום מתה אמא]

כן, אבל למדינות עדיין יש עצמאות מסויימת (ע"ע: ישראל נכנסת לרפיח למרות התנגדות האמריקאים), כך שהאירים עדיין יוכלו לקדם מדיניות אי-השקעה ישראלית שהאמריקאים יבלעו

למדינות יש המון עצמאות, אבל כשאתה מונע הטבה שניתנה לך ע"י ארה"ב נגד בת ברית של ארה"ב, אני יכול לנחש, ואני מניח שגם האירים , שההטבה לא תשאר. האירים לא יכולים לקדם שום דבר פיננסי בניגוד לדעתה של ארה"ב כנגד ישראל.

 

[CescFabregas]

מסקנה לא נכונה שלא עונה ללב החשש - ההנזלה הכפויה או החרמה (שפחות סבירה בעיניי). זה לא "פשוט נחזור לישראליות". מה גם שיש אמריקאיות.

איך ״החרמה״ בכלל יכולה להתבצע? זה תרחיש ייחוס אפשרי בעיניכם?
מכירה כפויה זה רע, אבל החרמה זה מפחיד לאין שיעור.

 

[חתול לילה]

איך ״החרמה״ בכלל יכולה להתבצע? זה תרחיש ייחוס אפשרי בעיניכם?
מכירה כפויה זה רע, אבל החרמה זה מפחיד לאין שיעור.

לא בדיוק החרמה, אבל אם למשל הם מפסיקים את פעולת עושה השוק בישראל אז הקרן מאבדת הצמדה לערך האמיתי שלה (וכנראה המחיר שבו תיסחר ירד מאוד).
מן הסתם דבר כזה יהיה הפרת חוזה חמורה ויגרור תביעה כואבת, והם לא ירוויחו מזה כלום חוץ מאולי איזה תחושה של צדק. בקיצור נשמע לי קלוש.

 

[SolidusMaximus]

איך ״החרמה״ בכלל יכולה להתבצע? זה תרחיש ייחוס אפשרי בעיניכם?
מכירה כפויה זה רע, אבל החרמה זה מפחיד לאין שיעור.

בסיטואציות אמיתיות של sh*t hits the fan מהעבר - פשוט לא נותנים להוציא את הכסף מהמדינה, וזהו זה. יש לך ערך X על הנייר, אבל אפס יכולת להזיז אותו.
זה לא בדיוק מה שקרה ברוסיה, אנחנו עוד לא שם, אבל דה פקטו זה כן, כי אין סוויפט ואין איך לממש רווחים, גם אם אין הנזלה וגם אם יש.
אבל לא, בעיניי לא סביר. בעיניי כן סביר שיכניסו את ישראל לאיזשהי רשימת מדינות בסנקציות - והרשימה הזאת מחייבת לא לקבל ממנה הון\לסחור איתה, ולכן ימחקו רישום קרנות.
זה הולך אגב לשני הכיוונים - המדינות שבעדנו יצאו מגדרן לעזור, בדיוק כמו שהמדינות שנגדנו יצאו מגדרן להוכיח כמה הן נאורות ונכונות.

עד כמה שאני מבין, כשאני קונה את הרישום בתל אביב, אני משלם עבור רישום ברשומה התל אביבית של הקרן האירית, והכסף עובר למנהלי הקרן האירית לקניית נכסים אמריקאיים,
תקנו אותי אם לא.

 

[SolidusMaximus]

למדינות יש המון עצמאות, אבל כשאתה מונע הטבה שניתנה לך ע"י ארה"ב נגד בת ברית של ארה"ב, אני יכול לנחש, ואני מניח שגם האירים , שההטבה לא תשאר. האירים לא יכולים לקדם שום דבר פיננסי בניגוד לדעתה של ארה"ב כנגד ישראל.

בעצם אתה סומך על הרפובליקנים והדמוקרטים המתונים.
זו מסקנה שאני יכול לקבל תחת הממשל הנוכחי. לא יודע מה יהיה בעתיד.

 

[Williamsburg]

מה התרחיש הכי גרוע שיכול להיות? יכריחו אותנו לממש? אין מצב ש'יחרימו' לנו את הכסף? (אני מדבר על מי שמשקיע בקרנות האיריות דרך בורסת תל-אביב)

גמני מחזיק באיריות בארץ את רוב כספי.
לא חושב שסגירת השגרירות היא סיבה מספקת עבורי לממש ולשלם מס.

 

[רעב_לטחינה]

גמני מחזיק באיריות בארץ את רוב כספי.
לא חושב שסגירת השגרירות היא סיבה מספקת עבורי לממש ולשלם מס.

וזאת סיבה מספיק טובה להפסיק להזרים לשם כספים חדשים לדעתך?

 

[1337justme]

וזאת סיבה מספיק טובה להפסיק להזרים לשם כספים חדשים לדעתך?

אם על כל 'איום' שצץ נפעל, אז נראה לי שכל כמה חודשים הכסף יזוז בין מדינות, בורסות, וברוקרים

 

[CescFabregas]

לא בדיוק החרמה, אבל אם למשל הם מפסיקים את פעולת עושה השוק בישראל אז הקרן מאבדת הצמדה לערך האמיתי שלה (וכנראה המחיר שבו תיסחר ירד מאוד).
מן הסתם דבר כזה יהיה הפרת חוזה חמורה ויגרור תביעה כואבת, והם לא ירוויחו מזה כלום חוץ מאולי איזה תחושה של צדק. בקיצור נשמע לי קלוש.

זה לא בלאקרוק (תאגיד אמריקאי, כספים אמריקאיים) שמפעיל את עושה השוק? ובסופו של דבר, מדובר בסגירת ארביטראז׳, ככה שבמקרה הזה לא צריך את תמיכת מדינת אירלנד, לכאורה.

 

[TheFlash]

ההשוואה לרוסיה לא במקומה.

1. ארצות הברית היא לצד ישראל כפי שהיא מתנגדת לרוסיה.

2. רוסיה עשתה צעדים שמאיימים על אירופה ונאטו, ישראל לא מאיימת על הגופים האלה.

אבל, אני מכיר טוב אירים. אישית אין לי בעיה איתם, כללית אני לא סומך על המדינה והקהילה הזאת. יש שם אנטישמיות מובנית, תיעוב מהותי לכל מה שהוא ישראלי ויהודי, אין אפשרות לדעת לאן הם עוד יקחו את זה. מאידך, אני מתעב את סין ואני משקיע קצת במניות סיניות.

 

[Williamsburg]

וזאת סיבה מספיק טובה להפסיק להזרים לשם כספים חדשים לדעתך?

 

[Williamsburg]

וזאת סיבה מספיק טובה להפסיק להזרים לשם כספים חדשים לדעתך?

לדעתי לא. אני ממשיך ע"פ התכנית.

 

[Floki]

למי שקנה cspx/vuaa בib דרך LSE יכול להיות בעיה ? או שהסיכויים פוחתים משמעותית

 

[Gari]

היו גם סיפורים על רוסים עם דרכון בריטי שעשו להם צרות בגלל שעדיין מופיעה "רוסיה" בארץ לידה

יש סימוכין לסיפורים האלה? כי זה כבר ממש גזענות של מי שקיבל את ההחלטות אם הוא עשה צרות למישהו שהוא אזרח ותושב מדינה אחרת חוץ מרוסיה ורק בגלל איפה שהוא נולד עשו לו צרות.
זה הגיוני כמו להקפיא נכסים של קיאנו ריבס שהוא אמריקאי לכל דבר רק בגלל שהוא נולד בלבנון.