הצעות למשקיע מתחיל

[cypriano de rore]

לא עשיתי סקר מי ניהל לעצמו והאם הוא יצא "כמו גדול" או לא. גוגל יכול לספר תסיפור יותר טוב ממני בכמה הפנסיות נחתכו בתקופה הזאת...

אוקיי אבל זה לא מחזק בגרם אחד את הנקודה שלך. אולי מי שהשקיע לבד הפסיד כפליים?

 

[undertaker]

אותה דוגמא לנזק יכולה (והיתה) אצל אנשים שהשקיעו בעצמם. הדוגמא שלך לא מסבירה ולא מוכיחה שכוף חיצוני מנהל לך את ההשקעות הוא מסב לך נזק (כפי שטענת).

אתה צודק בהקשר שזה לא דוגמא לאינטרסים אישיים, אבל זה כן דוגמא לזה שלא לשים מבטחים במי שמנהל. כי שוב בהקשר האחר בסופו של יום יש לנו מספר מצומצם של טייקונים בארץ שמנהלים בנקים וחברות ביטוח. והרבה כסף עובר ביניהם בהקשר של יד רוחצת יד.... עכשיו יכול להיות שזה לא מסב נזק כלל הוא מסב נזק מועט וכו'.. אבל אני באופן אישי מעוניין לחשוף את עצמי כמה שפחות למשחק הזה.

ואגב אני לא מבין איך זה לא דוגמא לנזק אם הפנסיות נחתכו בחצי... או שאתה חושב שזה דווקא טוב? אני מעריך שאדם שישב ולמד בנושא הכלכלה והפנסיות היה מבין בין השאר שצריך לעשות פיזור שקול ובין השאר גם לשים סחורות כמו זהב וכסף.... שבדיוק במצבים של משבר היו מאזנים לו תתיק. אתה חושב שהם עשו להם את זה?

 

[undertaker]

אוקיי אבל זה לא מחזק בגרפ אחד את הנקודה שלך. אולי מי שהשקיע לבד הפסיד כפליים?

אוקיי אז מה אתה אומר? בחברות הביטוח אנו בוטחים? אני אספר לך תובנה אישית שלי. אני מנסה כמה שפחות להסתמך על קרן הפנסייה. כי אני בגישה של כמה שפחות להפחית את ההסתמכות שלי על המדינה \ חברות הביטוח וכו'... יש כאלה שזה מתאים להם ויש כאלה שלא, שכל אחד יש תחושבים שלו בעניין הזה.

 

[Shaz]

אתה צודק בזה שאחרי קבלת הקצבה לא ניתן להעביר להעביר מסלול... אבל שוב גם לעבור ל-100% אג"ח זאת לא הייתה ההצעה שלי. זאת רק הייתה תשובה לשאלה שנשאלה מקודם שלא לשים מבטחים בגורם כזה או אחר... ודוגמא לנזק שיכול להיות.

העניין שגם שמישהו מנהל לך את הכספים אתה יכול צריך ואני חושב שחייב לבחור רמת סיכון...

מי שבוחר רמת סיכון גבוהה לפני משבר סביר שיאבד חלק מערך ההון שלו בזמן המשבר מה יותר ומה פחות
וזה לא משנה אם מישהו ינהל לך את הכסף או שאתה תנהל אותו

למשל לי יש פנסיה במסלול מניות
אני ממש לא בטוח שהתיק הכמעט 100% פסיבי שלי איבד פחות מקרן הפנסיה במהלך המשבר

 

[undertaker]

העניין שגם שמישהו מנהל לך את הכספים אתה יכול צריך ואני חושב שחייב לבחור רמת סיכון...

מי שבוחר רמת סיכון גבוהה לפני משבר סביר שיאבד חלק מערך ההון שלו בזמן המשבר מה יותר ומה פחות
וזה לא משנה אם מישהו ינהל לך את הכסף או שאתה תנהל אותו

למשל לי יש פנסיה במסלול מניות
אני ממש לא בטוח שהתיק הכמעט 100% פסיבי שלי איבד פחות מקרן הפנסיה במהלך המשבר

תשמע אני לא באתי לעשות השוואה בין הפסיבי 100% לבין המנייתי כי יש הרבה אפור באמצע, ואני באופן אישי הייתי חורש מידע על-מנת להבין תצרכים שלי ואיזה מסלול הכי כדאי לי או שילוב של דברים וכו'... ברור שתהיה רמת סיכון כלשהי במסלול פנסיה שתבחר לפני פרישה. פשוט אני בטוח שהרבה חוסכים שיצאו לפנסיה ישר אחרי המשבר יצאו בשוקת שבורה ולא בטוח שדאגו להם לא לפני ולא אחרי....

 

[undertaker]

נראה לי כבר מרוב שרשורים על פנסיות כבר אולי צריך לשנות תכותרת בנושא ההודעה

 

[cypriano de rore]

אבל זה כן דוגמא לזה שלא לשים מבטחים במי שמנהל.

לא זה לא:

אל תתחיל ללמוד על כלכלה לפני שתעשה צעד כלשהו....

ואני באופן אישי לא מעוניין שאף אחד לנהל לי את הכספים כי הם אנשים פרטיים עושים לא מעט נזק.

תשאל את הפנסיונרים שניהלו לעצם את התיק ויצאו לגיל פנסיה קצת אחרי המשבר ב-2008... אני בטוח שיש כאלה שיוכלו לספר מה זה עשה להם...

גוגל יכול לספר תסיפור יותר טוב ממני בכמה הפנסיות תיקים של אנשים פרטיים נחתכו בתקופה הזאת...

 

[undertaker]

אתה יכול להחליט שלא, הכל בסדר... אפשר גם להחליט שלא להסכים, זה בסדר גמור. אני בטוח שיש פה הרבה אנשים בפורום הזה שהרבה יותר מוכשרים בהשכלה הפיננסית מאשר יועצי השקעות או יועצים לפנסיה וכו'... יש לי תחושה מאוד טובה מה הם יבחרו לעשות....

 

[cypriano de rore]

אוקיי אז מה אתה אומר?

א. שאתה טוען טענות בלי שום סימוכין.
ב. שקופת גמל להשקעה זה פיתרון פנטסטי למי שלא מתאים לו ללמוד להשקיע בעצמו ולהתעסק עם זה.

אני מנסה כמה שפחות להסתמך על קרן הפנסייה

דובר פה על קופת גמל להשקעה.

יש כאלה שזה מתאים להם ויש כאלה שלא,

ועל סמך מה החלטת שזה מתאים לפות״ש כשהצעת לו מה לעשות?

 

[cypriano de rore]

יש לי תחושה מאוד טובה מה הם יבחרו לעשות....

מה הקשר? גם אני לא נותן לאחרים לנהל לי את הכסף. זה לא אומר שזה לא פיתרון מצויין בשביל הרבה אנשים.

 

[undertaker]

אבל זה מה שאתה מתווכח איתי ב-2 עמודים כבר... אני אמרתי שזה מתאים לכל אחד? אני אמרתי עדיף שתלמד תנושאים האלה ותנהל בעצמך... כאילו זה מרגיש לי שבגדול הדעה דומה אבל הפרשנות שונה

 

[cypriano de rore]

או שאתה חושב שזה דווקא טוב?

זה לא דוגמא כי גם משקיעים פרטיים נחתכו בחצי (וגם בהרבה יותר). אם אתה רוצה להוכיח שחברות הפנסיה הסבו נזק אתה צריך להראות שהם נפגעו יותר מהמשקיע הפרטי הממוצע.

אני מעריך שאדם שישב ולמד בנושא הכלכלה והפנסיות היה מבין בין השאר שצריך לעשות פיזור שקול ובין השאר גם לשים סחורות כמו זהב וכסף

למה זה פיזור שקול?
אתה מחזיק זהב וכסף בתיק שלך?
אתה יודע שגם אני יכול לתכנן לך היום תיק שלא רק שלא היה נפגע במשבר 2008 אלא היה משיא לך תשואה של אלפי אחוזים. זה לא כזה מסובך.

שבדיוק במצבים של משבר היו מאזנים לו תתיק.

לא תמיד.

אתה חושב שהם עשו להם את זה?

אני בטוח שחלקם כן.

 

[undertaker]

א. שאתה טוען טענות בלי שום סימוכין.
ב. שקופת גמל להשקעה זה פיתרון פנטסטי למי שלא מתאים לו ללמוד להשקיע בעצמו ולהתעסק עם זה.


דובר פה על קופת גמל להשקעה.
כל עוד היא לא בניהול אישי אני פחות מתלהב מזה
ועל סמך מה החלטת שזה מתאים לפות״ש כשהצעת לו מה לעשות?

אני רק הצעתי לו שיתחיל להשקיע בהשכלה פיננסית וילמד ויחקור וישכיל. לא אמרתי לו משהו אחר. ורק אחרי שיעשה תתהליך הזה אז שיחליט מה הוא רוצה לעשות ממקום של ידע, שוב זה לא אומר שהוא יעשה בהכרח רק החלטות נכונות ולא יטעה, אבל לפחות כשהוא יעשה תצעד זה יהיה יותר ממקום של ידע למה הוא עושה את זה... ומקסימום גם אם הוא "יטעה" ברגע שהוא בתהליך הזה הוא יידע להשתפר.

 

[cypriano de rore]

אני אמרתי שזה מתאים לכל אחד? אני אמרתי עדיף שתלמד תנושאים האלה ותנהל בעצמך...

ואני אומר לך ללמוד לתקן לעצמך את הרכב לבד ולא להסתמך על אף מוסך.

 

[cypriano de rore]

אני רק הצעתי לו שיתחיל להשקיע בהשכלה פיננסית וילמד ויחקור וישכיל.

אחלה טיפ. אני מתחבר אליו.

לא אמרתי לו משהו אחר.

בטח שאמרת. אמרת שקופות הגמל יסבו לו נזק ושהן מונעות מתוך אינטרסים ולא ניתן לסמוך עליהן. זו טענה מאוד חמורה כלפיהן שעד עכשיו לא הבאת לה סימוכין.

 

[undertaker]

זה לא דוגמא כי גם משקיעים פרטיים נחתכו בחצי (וגם בהרבה יותר). אם אתה רוצה להוכיח שחברות הפנסיה הסבו נזק אתה צריך להראות שהם נפגעו יותר מהמשקיע הפרטי הממוצע.


למה זה פיזור שקול?
אתה מחזיק זהב וכסף בתיק שלך?
אתה יודע שגם אני יכול לתכנן לך היום תיק שלא רק שלא היה נפגע במשבר 2008 אלא היה משיא לך תשואה של אלפי אחוזים. זה לא כזה מסובך.


לא תמיד.


אני בטוח שחלקם כן.

כן להחזיק סחורות זה המלצה, גם כחלק מתיק השקעות אתה מוזמן לקרוא על זה.
כן!!!! בטח שאני מחזיק!.
ומה עם אלה שלא, על סמך מה אתה אומר שחלקם כן?

 

[cypriano de rore]

כן להחזיק סחורות זה המלצה

המלצה של מי?

אתה מוזמן לקרוא על זה.

אני מאמין שקראתי על זה הרבה יותר ממך (סליחה אם אני טועה).

כן!!!! בטח שאני מחזיק!

למה אתה מחזיק?

ומה עם אלה שלא

אז הם לא נהנו מהעליה של הזהב.

על סמך מה אתה אומר שחלקם כן?

על סמך מה אתה אומר שקרנות הפנסיה נחתכו ב50%? (ועוד מלא שטויות שאתה אומר...)

 

[undertaker]

אחלה טיפ. אני מתחבר אליו.


בטח שאמרת. אמרת שקופות הגמל יסבו לו נזק ושהן מונעות מתוך אינטרסים ולא ניתן לסמוך עליהן. זו טענה מאוד חמורה כלפיהן שעד עכשיו לא הבאת לה סימוכין.

נכון כי בסופו של יום אם יצא לך להסתכל על גיא רולניק הוא מראה יפה מאוד איך יש קשרים בין טייקונים ושמיליארדים מכספי הפנסיה הולכים אליהם, וכנראה זה לא רק בפנסיה אלא גם בהשתלמות או לצורך העניין גמל להשקעה. בקיצור אם הוא לא רוצה להתעמק שישקיע במה שנראה לו, ויש הרבה שאוהבים קופת גמל להשקעה וכו'... זה בסדר. אני פשוט פחות מתחבר לזה כי שוב אני מעוניין לשלוט על זה בעצמי

 

[Body Solid]

על מה הויכוח שלכם?
בא בחור חמוד לפני גיוס שכבר למד שצריך לחסוך וביצע זאת יפה עד עכשיו ורק מחפש נקודת כניסה קלה להשקעות עם מינימום התעסקות.
אמנם הוא טעה בנושא של הטבת המס אבל בסה"כ הפתרון שהעלה הוא טוב ומתאים להשקעה תוך התעסקות מינימלית לשנים הקרובות.
מנקודת פתיחה טובה כזו בגילו אני בטוח שהוא עוד ילמד להשקיע בעצמו בהמשך. אבל לעכשיו זה מספיק בהחלט לדרישה שלו:

**אני לא יכול לנהל את התיק באופן עצמאי

 

[cypriano de rore]

בקיצור אם הוא לא רוצה להתעמק שישקיע במה שנראה לו, ויש הרבה שאוהבים קופת גמל להשקעה וכו'... זה בסדר.

יפה. בהודעה הראשונה שלך ממש לא הצגת את זה כ״בסדר״.

אני פשוט פחות מתחבר לזה כי שוב אני מעוניין לשלוט על זה בעצמי

גם אני. אבל לא כל האנשים כמוני ואני נוהג להתיחס לאנשים כאינדבידואלים.