הפתרון לחתן ילדים במגזר החרדי

[half-solid]

איזה משכורת הייתה משכנעת אותך להתגייס לצבא?

גם משכורת הייטק לא הייתי מסכים

אם אין את העניין של ערכים, אין מצב להתגייס לצבא

 

[חתול לילה]

גם משכורת הייטק לא הייתי מסכים

אם אין את העניין של ערכים, אין מצב להתגייס לצבא

וזו בדיוק הסיבה שהגיוס חייב להישאר חובה.
ומרתיח שיש כאלה שמצליחים להשתמט.

 

[איניגו מונטויה]

כבר ראיתי את זה, המספרים נראים הגיוניים אני רק לא מסכים שמשהו שהוא כ- 5% מתקציב המדינה הוא זניח.
הבדלים בין ממשלות עם אידיאולוגיות הפוכות מסתכמים בסכומים של כמה מיליארדים לפה או לשם מדי שנה, הפער שאתה מצביע עליו הוא מאותו סדר גודל.

אולי "זניח" זו לא המילה הנכונה, אבל להערכתי העיסוק בזה הוא עם ROI נמוך בהרבה ממה שאפשר לקבל מייעול המערכת הציבורית.
יכול לקרוא גם את ההודעות בהמשך לזו שקישרתי (התפתח שם דיון בנושא, ופירטתי למה לדעתי הROI הכי גבוה יתקבל מקיצוץ בהוצאות המנגנון הממשלתי).

עובדים המגזר הציבורי עושים עבודה ומקבלים עליה שכר

אבל מה אם העבודה עצמה מיותרת?
דעת מיעוט: חוקי פרקינסון והבזבוז הבלתי נראה

 

[תלמיד]

אני בעד לא לחזור להתווכח, יש מספיק עמודים על זה. רק הערה על הוואטאבאוטיזם - קודם כל זה וואטאבאוטיזם (ולכן טיעון בעייתי מאוד), סבסוד תרבות וכו זה פסיק קטן מהוצאות הממשלה לעומת זאת ההוצאות הכי גדולות הן: חינוך, צבא, בריאות ובט"ל - בכל אחד מהסעיפים האלו החרדים כאוכלוסיה צורכים יותר ממה שהם תורמים (חינוך, בריאות ובט"ל בגלל "עוני" ומכאן נגזר תשלום מיסים נמוך) וצבא בגלל אי גיוס*.

נכון שאלו הם כללי המשחק, אבל האם הם נראים לך הוגנים? כי לי, בתור מי שמשלם את כל התענוג הזה - ממש לא. ומכאן המרמור והרצון לשנות את הכללים.

* לגבי פנסיות תקציביות - הן קיימות כיום כמעט בלעדית רק בצהל והסיבה היחידה שהחרדים לא נהנים מזה היא.... כי לא מתגייסים. זו לא תמיכה סוציאלית, זה שכר שכל אחד יכול לקבל אם עבד תחת חוזה שנותן פנסיה תקציבית, כך שאין פה אי שיוויון כלפי חרדים ספציפית.

מסכים, רק טוען שתקזז את כל הסכומים שמדינה משלמת שאין על זה הסכמה אפילו של 70% מציבור הציבור ירויח מזה וגם החרדים,
לא אכפת לי שישנו את הכללים אבל גם אתה מסכים שלשנות ע"י כלל שמי שלמד במוסד חרדי לא זכאי זה לא נכון,
לגבי פנסיה תקציבית יש חרדים שיש להם את זה עבודי מדיינה לשעבר, טענתי היה שאין על זה הסכמה גדולה,
לגבי חינוך אתה חושב שנכון לחנך משהו אחד ואני משהו שני יש 2 סוגים או שנפסיק את תקצוב חינוכי או שנתן לכל אחד מה שהוא רוצה, (אני אישית ילדי לומדים במסודות שלא לוקחים כסף ממדינה - בגלל שהמדינה מכתיבה לנו, יש לי הנחה איפשהו במס?)

 

[איניגו מונטויה]

אגב, הדיון הכלכלי זניח בהשוואה לבעיות שאורח החיים החרדי יכול לגרום.
החשש שלי הוא מפני מצב שבו חסרים עובדים מיומנים בכל מיני מקצועות שדורשים שנות לימוד ארוכות. למשל רופאים, מהנדסים ועוד.
(נכון שיש גם חרדים במקצועות כאלו, אבל כשהחברה מקדשת את הלימוד כערך עליון למוכשרים ביותר, אחוז החרדים שהולכים למקצועות כאלו נמוך הרבה יותר מהאחוז המקביל באוכלוסיה הכללית.)

ככל שאחוז החרדים במדינה גבוה יותר, כך יהיה מחסור הולך וגובר במקצועות כאלו.
את ההשלכות לא מרגישים מיידית, לכן עלולים להתרגל לאט לאט לרמת חיים נמוכה יותר.

כמו כן גם התיקון לא יכול להיות מיידי. אם בעוד 50 שנה מנהיגי הציבור החרדי יראו שאין מספיק רופאים בארץ - ייקחו שנים להכשיר אותם.
וכשמדובר על מקצועות כמו הנדסה, גם יכולה להיות יציאה של חברות מישראל ולו בגלל שאין מספיק עובדים. דבר כזה לא קל לתקן...

 

[גרהם]

אגב, הדיון הכלכלי זניח בהשוואה לבעיות שאורח החיים החרדי יכול לגרום.
החשש שלי הוא מפני מצב שבו חסרים עובדים מיומנים בכל מיני מקצועות שדורשים שנות לימוד ארוכות. למשל רופאים, מהנדסים ועוד.
(נכון שיש גם חרדים במקצועות כאלו, אבל כשהחברה מקדשת את הלימוד כערך עליון למוכשרים ביותר, אחוז החרדים שהולכים למקצועות כאלו נמוך הרבה יותר מהאחוז המקביל באוכלוסיה הכללית.)

ככל שאחוז החרדים במדינה גבוה יותר, כך יהיה מחסור איטי במקצועות כאלו.
את ההשלכות לא מרגישים מיידית, לכן עלולים להתרגל לאט לאט לרמת חיים נמוכה יותר.

כמו כן גם התיקון לא יכול להיות מיידי. אם בעוד 50 שנה מנהיגי הציבור החרדי יראו שאין מספיק רופאים בארץ - ייקחו שנים להכשיר אותם.
וכשמדובר על מקצועות כמו הנדסה, גם יכולה להיות יציאה של חברות מישראל ולו בגלל שאין מספיק עובדים. דבר כזה לא קל לתקן...

זה חלק מרכזי בטיעון הכלכלי.
כאשר מערכת החינוך לא מלמדת מה שצריך כדי לשמור על כלכלה מערבית, הכלכלה תחדל להיות מערבית.
תוצאות תלמידי ישראל בהשוואות בין לאומית לא מבריקות וזה כאשר בתי הספר החרדיים בכלל לא נבחנים. המערכת כולה, כולל כל המגזרים, דוהרת לכיוון העולם השלישי.

 

[איניגו מונטויה]

זה חלק מרכזי בטיעון הכלכלי.

להבנתי הטיעון הכלכלי נוגע בעיקר להוצאות על חרדים (סבסוד) בהווה,
אבל כאן אני מדבר על אורח חיים והחלטות שאינן קשורות במישרין לכלכלה (אם כי בסופו של דבר עלולים להשפיע עליה).

כאשר מערכת החינוך לא מלמדת מה שצריך כדי לשמור על כלכלה מערבית, הכלכלה תחדל להיות מערבית.

מסכים לגמרי.
לא מדובר רק על ידע טכני (שאותו אפשר להשלים ביתר קלות במקרה הצורך),
אלא גם על התפתחות שכלית, הרגלי למידה, והיכרות עם צורת חשיבה מדעית.
חלק גדול מאלו שהחמיצו לימודים מדעיים בגיל צעיר יתקשו להשלים את החסר מאוחר יותר, גם אם יינתנו להם כל האמצעים הדרושים.

 

[אליהו]

צודק, פספתי את הדקות - אתה מדבר רק על צד הסבסוד ואילו אני התחייסתי למאזן של מיסים-סבסוד.
אני לא יודע מי מקבל יותר סבסוד כי אין לי נתונים, אשמח אם תמצא כאלו ונוכל לדון על זה בנפרד.

אבל זו לא הפואנטה, גם אני נניח (ואני לא יודע אם זה נכון) שמשק בית חילוני מקבל יותר סבסוד ממשק בית חרדי (חינוך של שני ילדים חילונים עולה יותר משל 7 ילדים חרדים?) - הרי שהחילוני משלם על זה מכיסו, לכן לא ממש אכפת לי כמה כל אחד מקבל אלא מה שבאמת מעניין זה כמה מקבלים לעומת כמה משלמים.
ובכלל זו טענה מאוד מוזרה להסתכל על הצד של הסבסוד בלבד, זה כמו שתטען שזה לא הוגן שמשוחרר טרי מהצבא מקבל מענק שחרור או שחייל קרבי מקבל סבסוד של לימודים אקדמיים וחרדי בגיל זהה לא מקבל. החילוני *הרוויח* את זה ב- 3 שנים של שירות בתנאי כמעט-עבדות, בעוד שהחרדי *בחר* שלא להתגייס. בקיצור - זה די מעוות להסתכל על צד אחד של המטבע ולצעוק "אי שיוויון".

אין טיפשות וחוצפה יותר מלומר פספסתי את הדקות ולהמשיך להצדיק את עצמך

אחרי שדנים על משהו אתה יכול לומר שאתה רוצה לעבור לנושא אחר אבל אתה צריך להודות שמה שכתבת זה לא נכון או לפחות תגיד שזה לא מבוסס משום כיוון

אני מצטט כאן את מה שטענת כדי להזכיר לך
מכאן זה אתה כתבת
גם אם נניח שכל התרחישים בסעיף א' לא התממשו, אנחנו מגיעים לפואנטה העיקרית:
2. צריך לדעת לחסוך את אותם סכומים מדי חודש, 1700-2700 ש"ח חסכון למשפחה זה לא הרבה, אבל איך בדיוק מגיעים לזה עם יכולת השתכרות נמוכה ו- 7 ילדים שצריך לכלכל וללמד? התשובה לזה היא שישראל היא מדינת רווחה ומסייעת לאוכלוסיות ה"חלשות" בסכומי כסף אדירים, לא כאלו שמגיעים ישירות לכיס האזרח החרדי כמו קצבאות ילדים או כסף עבור לימודים בישיבה אלא באמצעים עקיפים, החלים על כל אזרח עני - הנחות/פטורים בארנונה, זכאות תכניות סיוע ממשלתיות על בסיס כמות ילדים, חינוך חינם, בריאות חינם, טיפולי שיניים חינם, משטרה חינם, צבא חינם, כבישים חינם, תחבורה ציבורית מסובסדת וכו...

זו לטעמי לב הטענה החילונית - החרדים, על אף שיכולים להשתתף בנטל המס, בוחרים שלא לעשות (אדם חרדי משלם בממוצע הרבה פחות מס ממה שמושקע בו מצד המדינה, היה גרף מאוד מעניין בקשר הזה בדיוק אבל אני לא מוצא אותו) ובמקום זאת - בוחר לנצל עד המקסימום את מערכת הרווחה ואת הזכויות הסוציאליות (הכל חוקי ואין לי טענה כלפי האדם החרדי האינדיוידואל).
אני לא מעוניין לחזור הדברים, אבל לדעתי אם המדינה תקצץ בסל הרווחה, החרדים ייאלצו לשנות את אורחות חייהם, בדיוק כמו שקרה ב- 2003 וב- 2014 - הילודה ירדה ו/או ההשתתפות בשוק התעסוקה עלתה.
עד כאן זה מה שאתה כתבת


בתחילת הדיון בינינו אתה כתבת

שלב א - הכחשה - עברנו את זה
שלב ב - פקפוק בעיבוד הנתונים - @אליהו, מוזמן להתחיל
שלב ג - התכחשות למציאות, התבצרות בעמדות.


ניבאת את העתיד אבל לא ניבאת אם זה אני או אתה

 

[תלמיד]

אגב, הדיון הכלכלי זניח בהשוואה לבעיות שאורח החיים החרדי יכול לגרום.
החשש שלי הוא מפני מצב שבו חסרים עובדים מיומנים בכל מיני מקצועות שדורשים שנות לימוד ארוכות. למשל רופאים, מהנדסים ועוד.
(נכון שיש גם חרדים במקצועות כאלו, אבל כשהחברה מקדשת את הלימוד כערך עליון למוכשרים ביותר, אחוז החרדים שהולכים למקצועות כאלו נמוך הרבה יותר מהאחוז המקביל באוכלוסיה הכללית.)

זה הסתכלות שאני מרגיש התערבות בתרבות שלי, אתה לא רוצה שיהיה רוב חרדי בארץ ויאדג מה הבן שלך לומד,
אתה מסתכל על זה כדבר בסייסי בגלל שיקולי כלכלה ואני מתכל על חינוך שלך כדבר בסיסי בגלל שיקולי דת,

 

[גרהם]

להבנתי הטיעון הכלכלי נוגע בעיקר להוצאות על חרדים (סבסוד) בהווה,

לא בעיני.
הסבסוד זה לא העיקר וחלק ממנו זו צביעה של סכומים שממילא מגיעים וחלק מהשאר על בסיס סוציאלי, כי בסופו של יום מדובר באוכלוסיה ענייה.
הכסף הגדול הוא באי ההשתתפות בכלכלה והפגיעה בתמ"ג.
בכל מדינה יהיו אנשים שלא תורמים לכלכלה, אבל מעל אחוז מסויים זה הופך למצב שאינו בר קיימא.

 

[תלמיד]

לא בעיני.
הסבסוד זה לא העיקר וחלק ממנו זו צביעה של סכומים שממילא מגיעים וחלק מהשאר על בסיס סוציאלי, כי בסופו של יום מדובר באוכלוסיה ענייה.
הכסף הגדול הוא באי ההשתתפות בכלכלה והפגיעה בתמ"ג.
בכל מדינה יהיו אנשים שלא תורמים לכלכלה, אבל מעל אחוז מסויים זה הופך למצב שאינו בר קיימא.

רק שהיה סקר של דירקט פלוס ולכן הויכוח על הגברים מגיע ל1.85%

נתחיל מהשורה התחתונה: כ- 78,960 גברים חרדים בגיל תעסוקה אינם עובדים כלל. הם מהווים רק 1.85% מתוך 4.2 מיליון איש המהווים את כוח העבודה בישראל. רבים מהחרדים הללו נשואים, וכ- 89% מבנות הזוג שלהם כן עובדות, רובן במשרה מלאה ובאחוז גבוה מהממוצע הארצי, כך שמדובר במשפחות המתבססות על מפרנס יחיד במשפחה.

 

[Ehud]

על מנת לשרוד בשכונה המאד מורכבת שיש לנו אחת מהדרישות הן כלכלה חזקה...חינוך טוב -> כלכלה חזקה -> צבא חזק...ללא היכולות האלו...גם הילדים של החרדים יסבלו.

היום המערכת הציבורית(בשל הנוכחות הבלתי נגמרת של הפוליטקאים החרדים בקואליציות) בנויה לשרת את החרדים:

1. קצבאות.
2. הנחות בארנונה ובתשלומים שונים.
3. מימון מערכת חינוך נפרדת.
4. מימון הוצאות רפואיות - ביטוח רפואי חינם.
5. הנחות בתחבורה(באלעד ושו"ת עלויות האוטובסים הן חצי?)

ועוד ועוד...תראה לי את התמריץ...אראה לך את התוצאה....ללא "הכאב" של בעיה אמיתית בהכנסה, המערכת לא עובדת ולא תעבוד.
התוצאה של רמת ההשכלה הנמוכה של חלק מהותי מהמגזר החרדי(מתמטיקה ואנגלית בעיקר ) + אי השתתפותם בשוק העבודה מאיימת באמת על המשך קיום המדינה...
רבים על שמאל וימין...קשה לי בכנות להבין אדם חילוני/מסורתי/חרדי עובד...אשר מצביע למפלגות החרדיות ליכוד/ש"ס/יהדות התורה ולא חרד לעתידו ועתיד משפחתו.

החרדים מנצחים בפוליטיקה ובשמירת המצב הקיים...הם הפוליטיקאים הכי טובים....משחקים עם המצביעים של הליכוד ומשסים אותם "בשמאל"...משחקים בנעלי הבית חברי הכנסת של העבודה ומשיגים על חשבון המצביעים שלהם מימון לצהרנים...וכו וכו...הכל עובד...עד שהמערכת נשברת...כי כבר לא מוכנים להיות פרייארים...הבעיה שזה לאט נשבר...ואי אפשר לתקן ברגע שזה ברור שזה נשבר.
העתיד שהם מייצרים לאזרחי המדינה העתיידים..הוא נורא.

 

[תלמיד]

על מנת לשרוד בשכונה המאד מורכבת שיש לנו אחת מהדרישות הן כלכלה חזקה...חינוך טוב -> כלכלה חזקה -> צבא חזק...ללא היכולות האלו...גם הילדים של החרדים יסבלו.

היום המערכת הציבורית(בשל הנוכחות הבלתי נגמרת של הפוליטקאים החרדים בקואליציות) בנויה לשרת את החרדים:

1. קצבאות.
2. הנחות בארנונה ובתשלומים שונים.
3. מימון חינוך.
4. מימון הוצאות רפואיות - ביטוח רפואי.
5. הנחות בתחבורה(באלעד ושו"ת עלויות האוטובסים הן חצי?)

ועוד ועוד...תראה לי את התמריץ...אראה לך את התוצאה....ללא "הכאב" של בעיה אמיתית בהכנסה, המערכת לא עובדת ולא תעבוד.
התוצאה של רמת ההשכלה הנמוכה של חלק מהותי מהמגזר החרדי(מתמטיקה ואנגלית בעיקר ) + אי השתתפותם בשוק העבודה מאיימת באמת על המשך קיום המדינה...
רבים על שמאל וימין...קשה לי בכנות להבין אדם חילוני/מסורתי/חרדי עובד...אשר מצביע למפלגות החרדיות ליכוד/ש"ס/יהדות התורה ולא חרד לעתידו ועתיד משפחתו.

1. קצבאות תפסיקו, נראה את בנט יחד עם רע"ם
2. הנחה בארנונה= אולי צריך לעשות את זה רק ש2 בני הזוג עובדים, (גם הסולידיות שהלכה לעצמאות כלכלית תפסיד,) אבל גם מי שלומד באונברסיטה לא יקבל, {נכון שאח"כ הוא יעבוד, אבל מי אמר שבישראל?, וגם א"כ שאתה מתחיל להגיד הלימוד שלו שווה, החרדים יגידו לך שגם שלהם(ע"פ אמונה שלהם)}
3. מימון חינוך - נכון לעכשיו פער לנפש החרדים מקבלים פחות, לא אכפת לי שזה יפסיק (רק שיפסיק מימון תרבות ועוד)
4. מחכה להפרטה וביטוח בריאות בסיסי חובה והשאר פרטי,
5. הנחה בתחוברה הגיע משוד נוראי שנקרא כספי קואליציה, ש"ס לקחו את זה לתחבורה לא רק באלעד, וממשלה החדשה לסירוס חתולים ולצינות הדתית ועוד,

 

[Ehud]

1. קצבאות תפסיקו, נראה את בנט יחד עם רע"ם
2. הנחה בארנונה= אולי צריך לעשות את זה רק ש2 בני הזוג עובדים, (גם הסולידיות שהלכה לעצמאות כלכלית תפסיד,) אבל גם מי שלומד באונברסיטה לא יקבל, {נכון שאח"כ הוא יעבוד, אבל מי אמר שבישראל?, וגם א"כ שאתה מתחיל להגיד הלימוד שלו שווה, החרדים יגידו לך שגם שלהם(ע"פ אמונה שלהם)}
3. מימון חינוך - נכון לעכשיו פער לנפש החרדים מקבלים פחות, לא אכפת לי שזה יפסיק (רק שיפסיק מימון תרבות ועוד)
4. מחכה להפרטה וביטוח בריאות בסיסי חובה והשאר פרטי,
5. הנחה בתחוברה הגיע משוד נוראי שנקרא כספי קואליציה, ש"ס לקחו את זה לתחבורה לא רק באלעד, וממשלה החדשה לסירוס חתולים ולצינות הדתית ועוד,

1. אני חושב בבסיס שצריך להפסיק את כל הקצבאות חוץ מקצבאות שנועדו לעזור לחלשים בחברה לא מבחירה(נכים, ניצולי שואה וכו).
העובדה שאברך שמסוגל לעבוד מקבל קצבה, בעיני זה בושה ועבירה על הדיבר "לא תגנוב".
2. העובדה שדברים "שהצד השני" עושה שהם לא טובים הם לא תירוץ...זה טיעון בעייתי "אבל הם עושים ככה".
3. הנחה בארנונה לא צריכה להיות לאף אחד, ראה סעיף 1.
4. אני בסדר גמור בלהפסיק כל מימון לתרבות וכו...אני חושב שצריך להיות מימון 0 לכל בהס שלא מלמד אנגלית ומתמטיקה ומגדל נזקקים עתיידים במקום אנשים שיגשימו את הפוטנציאל שלהם ויהיו חלק חיובי ותורם לחברה.
5. כמה ילדים יש למשפחה חרדית ממוצעת? כמה מיסים המשפחה הזו משלמת לעומת משפחה חילונית/מסורתית ממוצעת? כמה מיסים כל משפחה כזו משלמת ומי מסבסד את מי?
6. שוב "אבל הם עושים"...נעמה לזימי היא עוד ביזיון, מני רבים, שהגיע לכנסת כאשר בשוק הפרטי היא הייתה מקבלת אולי משכורת של 5 שקלים...את כל הכספים הקואליציוניים צריך לבטל. ואם הייתי בונה מחדש את המדינה הייתי חותך כל משרד שלא צריך...משאיר אוצר, בטחון, בריאות, בטחון פנים ואולי עוד אחד שתיים...כל השאר...שיצאו מהחיים של האזרחים.
אבל מכוון שהסיכון לחיים ממש של כל תושבי המדינה נובע מהבערות ואי השתלבות המגזר החרדי...אזי העדיפות הראשונה, בעיני, היא ממשלה שמנסה איכשהו להכניס את חלק מהמגזר החרדי לשוק העבודה ולהשכלה...גם עם זה במחיר של "סירוס חתולים" בכמה מיליונים.

 

[תלמיד]

@Ehud
אין לי ויכוח אתך, טענתי אחד ויחידה שבשביל להפסיק לממן זה צריך להיות מכל הקצוות ואז לא יראו את זה כאנטי חרדי,
לגבי סעיף 5 כיון שאני מסכים אתך על שאר החלקים אתה לא תממן אותי ואני לא אותך,

עכשיו נק' שנראה לי אתה לא מצליח להבין, אתה לפי התפיסה שלך שמסכים שיהיה רק חלק מהדברים בגלל

אזי העדיפות הראשונה, בעיני, היא ממשלה שמנסה איכשהו להכניס את חלק מהמגזר החרדי לשוק העבודה ולהשכלה...גם עם זה במחיר של "סירוס חתולים" בכמה מיליונים.

אז אני מעדיף ממשלה שתכפה כאן לימודי דת (כי אני חושב שכעם זה מה ששמר אלינו), כי מבחינתי זה יותר סכנה למדינה,​

זה הכוונה שלי שאי אפשר להגיד אני מעדיף רק חלק כי...., כי אח"כ מגיע משהו שמעדיף חלק מדברים אחרים כי.....,

 

[Ehud]

@Ehud
אין לי ויכוח אתך, טענתי אחד ויחידה שבשביל להפסיק לממן זה צריך להיות מכל הקצוות ואז לא יראו את זה כאנטי חרדי,
לגבי סעיף 5 כיון שאני מסכים אתך על שאר החלקים אתה לא תממן אותי ואני לא אותך,

עכשיו נק' שנראה לי אתה לא מצליח להבין, אתה לפי התפיסה שלך שמסכים שיהיה רק חלק מהדברים בגלל

אז אני מעדיף ממשלה שתכפה כאן לימודי דת, כי מבחינתי זה יותר סכנה למדינה,​

זה הכוונה שלי שאי אפשר להגיד אני מעדיף רק חלק כי...., כי אח"כ מגיע משהו שמעדיף חלק מדברים אחרים כי.....,

אז נסכים שהממשלה צריכה לצאת כמה שיותר מהחיים של האזרחים...
בקשר לנושא של לימודי דת...אני חושב שכל קהילה צריכה להחליט כמה "לימודי דת" היא צריכה...מה שמתאים בבני ברק אולי לא מתאים בת"א...
אבל ללא לימודי דת וללא סובסידיות מיוחדות, תושב ת"א יצטרך לעמוד על רגליו בזכות עצמו... במערכת הקיימת, חרדי שלא למד אנגלית/מתמטיקה ובוחר שלא לעבוד אלא לחיות מקצבאות וסוביסידות מהמדינה(ברפואה, בקצבאות ישירות, בהנחות וכו...) לא יעמוד על שתי רגליו...הוא ישען על "אחיו" אשר עובדים. וזה בעיני, כל כך לא מוסרי. ובהגדרה מי שעושה את זה חוטא "בלא תגנוב"...לא משנה איזה תירוץ הוא מספר לעצמו.
ולצערי, בגלל התחכום והיכולות הגבוהות של הפוליטקאים החרדים ובגלל היכולות המאד נמוכות של הפולטיקאים "מהצד השני", אנחנו צועדים לעבר אסון. כולם... החרדים מנצחים בקרב וכולנו נפסיד במלחמה....לך תלמד עכשיו שליש מהמדינה אנגלית/מתמטיקה...או לך תסביר שבשביל מערכת בריאות נורמלית צריך שיהיו רופאים חרדים כמו אחוזם באוכלוסיה...לא פותרים את הבעיה הזו בעתיד...
יותר חרדים -> יותר תלות בקצבאות -> יותר כוח פוליטי לשחקנים הכי חזקים שמטרתם לשמר את מיקומם וכוחם...
האירנים והפלסטינים לא צריכים לעשות הרבה...רק לחכות.

 

[half-solid]

מה שמתאים בבני ברק אולי עדיין לא מתאים בת"א

 

[תלמיד]

אז נסכים שהממשלה צריכה לצאת כמה שיותר מהחיים של האזרחים...
בקשר לנושא של לימודי דת...אני חושב שכל קהילה צריכה להחליט כמה "לימודי דת" היא צריכה...מה שמתאים בבני ברק אולי לא מתאים בת"א...
אבל ללא לימודי דת וללא סובסידיות מיוחדות, תושב ת"א יצטרך לעמוד על רגליו בזכות עצמו... במערכת הקיימת, חרדי שלא למד אנגלית/מתמטיקה ובוחר שלא לעבוד אלא לחיות מקצבאות וסוביסידות מהמדינה(ברפואה, בקצבאות ישירות, בהנחות וכו...) לא יעמוד על שתי רגליו...הוא ישען על "אחיו" אשר עובדים. וזה בעיני, כל כך לא מוסרי. ובהגדרה מי שעושה את זה חוטא "בלא תגנוב"...לא משנה איזה תירוץ הוא מספר לעצמו.
ולצערי, בגלל התחכום והיכולות הגבוהות של הפוליטקאים החרדים ובגלל היכולות המאד נמוכות של הפולטיקאים "מהצד השני", אנחנו צועדים לעבר אסון. כולם... החרדים מנצחים בקרב וכולנו נפסיד במלחמה....לך תלמד עכשיו שליש מהמדינה אנגלית/מתמטיקה...או לך תסביר שבשביל מערכת בריאות נורמלית צריך שיהיו רופאים חרדים כמו אחוזם באוכלוסיה...לא פותרים את הבעיה הזו בעתיד...
יותר חרדים -> יותר תלות בקצבאות -> יותר כוח פוליטי לשחקנים הכי חזקים שמטרתם לשמר את מיקומם וכוחם...
האירנים והפלסטינים לא צריכים לעשות הרבה...רק לחכות.

אז פעם הבאה תצביע למפלגה שמפסיקה סובסידיות ויצאת לנו כמה שיותר מהחיים,
חושב שהחרדים בהמבנה שלהם יחזיקו מעמד תמיד, הדברים לא השתנו (דרך אגב הסיבה אמיתית שהיום רוב החרדים לא הלכים לשוק עבודה זה בגלל שרוב הסיכוים הוא יתדרדר ביראת שמים שלו,)
יותר חילונים -> פחות יהודים כעם -> יותר כוח פוליטי לשחקנים הכי חזקים שמטרתם זה אנרגיה ירוקה ובלבולי מוח ולהציף את מדינה בפליטים
האירנים והפלסטינים לא צריכים לעשות הרבה...רק לחכות. כי אז לא יהיה זהות למדינה,
כל מה שאתה כותב מהמבט שלך אני יכול לכתוב מי המבט שלי, אני יודע שאתה חושב שהצדק איתך אבל אני בטוח שהצדק איתי,
אז בא נלך על מה שאנחנו מסכימים,

 

[Ehud]

אז פעם הבאה תצביע למפלגה שמפסיקה סובסידיות ויצאת לנו כמה שיותר מהחיים,
יותר חילונים -> פחות יהודים כעם -> יותר כוח פוליטי לשחקנים הכי חזקים שמטרתם זה אנרגיה ירוקה ובלבולי מוח ולהציף את מדינה בפליטים
האירנים והפלסטינים לא צריכים לעשות הרבה...רק לחכות. כי אז לא יהיה זהות למדינה,
כל מה שאתה כותב מהמבט שלך אני יכול לכתוב מי המבט שלי, אני יודע שאתה חושב שהצדק איתך אבל אני בטוח שהצדק איתי,
אז בא נלך על מה שאנחנו מסכימים,

אני לא יודע על מה אתה מדבר...מה הקשר אנרגיה ירוקה ובלבולי מוח? למה אתה לא מתייחס לנושאים הכלכליים שאני מדבר עליהם?

ואני, בניגוד אליך, מסוגל להראות דוגמאות בלי סוף של מה המשמעות של קבוצות לחץ אשר מסבסדות בורות ואי השכלה. מה קורה למדינות שבהן אוכלוסיות ללא השכלה הן האוכלוסיות שמתחזקות וגודלות ובעלות כוח פוליטי מהותי...מה קורה למדינות האלו ולאיכות החיים שלהם....
תסתכל קצת בדרום אמריקה...לא יהיה לך קשה למצוא...ולנו אין את הפריבליגיה של שכנים כמו ברזיל וצילה...אצלנו הבעיה לא תהיה רק ברמת החיים שתרד...אלא פשוט שיטבחו בנו...

אתה רוצה לחיות באורח חיים חרדי? מעולה, אין לי ויכוח. למה אתה מבקש ממני לממן את זה? למה אתה לא מוכן ללכת לעבוד? למה אתה חושב שזה מוסרי מצידך לדרוש מימון עבור זה?

 

[תלמיד]

אני לא יודע על מה אתה מדבר...מה הקשר אנרגיה ירוקה ובלבולי מוח? למה אתה לא מתייחס לנושאים הכלכליים שאני מדבר עליהם?

ואני, בניגוד אליך, מסוגל להראות דוגמאות בלי סוף של מה המשמעות של קבוצות לחץ אשר מסבסדות בורות ואי השכלה. מה קורה למדינות שבהן אוכלוסיות ללא השכלה הן האוכלוסיות שמתחזקות וגודלות ובעלות כוח פוליטי מהותי...מה קורה למדינות האלו ולאיכות החיים שלהם....
תסתכל קצת בדרום אמריקה...לא יהיה לך קשה למצוא...ולנו אין את הפריבליגיה של שכנים כמו ברזיל וצילה...אצלנו הבעיה לא תהיה רק ברמת החיים שתרד...אלא פשוט שיטבחו בנו...

אתה רוצה לחיות באורח חיים חרדי? מעולה, אין לי ויכוח. למה אתה מבקש ממני לממן את זה? למה אתה לא מוכן ללכת לעבוד? למה אתה חושב שזה מוסרי מצידך לדרוש מימון עבור זה?

די כתבתי לך, ואני יכתוב עד פעם
אני משלם מיסים ולא מקבל כלום ממדינה, (לא בחינוך= המוסדות של ילדי על "טהרת הקודש", לא בביטוח לאומי= משלם מחיר שלם, ולא בארנונה)
בעד שהמדינה תפסיק כאן לחלק כסף שאין על זה הסכמה של 70%-80% בתמורה להורדה במיסים,
רק שכל פעם שאני עונה לך אתה מכניס לי בחזרה
"אתה רוצה לחיות באורח חיים חרדי? מעולה, אין לי ויכוח. למה אתה מבקש ממני לממן את זה? למה אתה לא מוכן ללכת לעבוד? למה אתה חושב שזה מוסרי מצידך לדרוש מימון עבור זה?"
ועל זה אני ענה לך לא רצה שתממן אותי אבל גם לא רוצה שאני אממן אתך ולכן נעשה קיצוץ רחבי,
ואז אתה מכניס לי בוא נראה את החרדים מסתדרים כאן במדינה, וכו' וכו'
ואני ענה לך שלדעתי אישית החילונים כאן ללא דתים במדינה זה יותר מוסכן למדינה מאשר 1.85% אחוז מהגברים החרדים בגיל עמידה שלא עובדים,
תקרא עוד פעם את השרשור,