• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הפנסיה של כולנו

ניסיתי אתמול להסביר לזוגתי בת ה-31, שלא כדאי לסמוך על המדינה שתדאג לנו בגיל הפנסיה ("אני לא דואגת, יש לי קרן פנסיה ובנוסף תהיה גם קצבה חודשית מביטוח לאומי"), תוך שימוש במונחים כמו ערבות הדדית בקרנות הפנסיה ומאזן אקטוארי, שעלולים לגרום לצמצום הקיצבה בבוא הזמן, אבל קצת הלכתי עם עצמי לאיבוד ויצאתי לא משכנע בלשון המעטה. האם בבלוג יש פוסט או אולי אזכור כלשהו לנושא?
כמו שרונן אמר, צריך להפריד.

1. הקצבה מביטוח לאומי היא משהו לחלוטין לא מובטח. וביטוח לאומי כרגע צפוי להכנס לגרעון, ולקרוס לחלוטין בשלב מסויים (לא יהיה מסוגל לעמוד בהתחייבויותיו). מכיוון, שהמדיניות הנוכחית אינה סבירה, אין ספק שהיא תשתנה. השאלה מתי? ואיך תיראה המדיניות החדשה?

2. פנסיה (על כל נגזרותיה) זה בגדול חיסכון, כפוי, פטור ממס, לגיל זקנה, שאין לך איך להתחמק ממנו. היתרון הגדול שלו, הוא פטור ממס הכנסה וממס רווחי הון. אחת האופציות לחסכון פנסיוני היא קופת גמל (וכחידוש יש קופ"ג בניהול עצמי). בקופ"ג אתה מוגן מכל האיזונים למינהם. אין שום ערבות הדדית. ובפרישה אתה יכול להחליט אם למשוך את הסכום בבת אחת, או כקצבה. בנוסף לקראת הפרישה יכול להיות שיהיה לך כדאי לעבור לקרן פנסיה.

בקרן פנסיה יש לך בנוסף אלמנט ביטוחי זול מאוד (אובדן כושר, וביטוח חיים). מצד שני, אם הוצאות הקופה גדולות מהכנסותייה היא מבצעת איזון בנכסיה (איזון אקטוארי) על חשבון החוסכים. והבעיה הכי גדולה שאתה לא יודע מה יהיה גובה הקצבה שתקבל, ולמעשה הוא יקבע סופית רק במועד הפרישה (לפי תוחלת חיים וכד').

ההמלצה הכי טובה שאני יכול לתת לך, היא להתעמק בדבר. להבין מה קורה בחסכון הפנסיוני שלך: כמה דמי ניהול אתה משלם? מי מנהל את החסכון שלך? כמה אתה משלם על ביטוחים? האם אתה צריך אותם? מה מדיניות ההשקעה? האם היא מתאימה לך ולגילך? ומה האלטרנטיבות?

בנוסף, כדאי לך לצבור נכסים מעבר לקרן הפנסיה, ואם אפשר באפיקים מגוונים (נדל"ן, שוק ההון).

עוד אמצעי חסכון שכדאי להתעמק בו הוא קרן ההשתלמות, שמאפשרת להתחמק ממס הכנסה וממס רווחי הון.
 
ניסיתי אתמול להסביר לזוגתי בת ה-31, שלא כדאי לסמוך על המדינה שתדאג לנו בגיל הפנסיה ("אני לא דואגת, יש לי קרן פנסיה ובנוסף תהיה גם קצבה חודשית מביטוח לאומי"), תוך שימוש במונחים כמו ערבות הדדית בקרנות הפנסיה ומאזן אקטוארי, שעלולים לגרום לצמצום הקיצבה בבוא הזמן, אבל קצת הלכתי עם עצמי לאיבוד ויצאתי לא משכנע בלשון המעטה. האם בבלוג יש פוסט או אולי אזכור כלשהו לנושא?
סליחה, אבל אתם מנהלים את הדיון הלא נכון.
השאלה מה יהיה עוד כמה עשרות שנים מבחינה פוליטית היא כמו לקרוא בכוכבים, וזה המישור הרלוונטי לשאלה שלך אם יהיו קצבאות.
הטענה על קריסת קרנות הפנסיה היא סתם ניחוש פרוע שאין טעם להתייחס אליו.
אם הנושא חשוב לכם, כדאי לנסות לחשב מה יהיה גובה הקצבה שלכם ולנסות לשער לאיזה רמת חיים זה יספיק. אשתך עלולה להיות מופתעת מרמת החיים היחסית נמוכה שמבטיחה הקצבה בהיעדר חסכונות נוספים.
 
והבעיה הכי גדולה שאתה לא יודע מה יהיה גובה הקצבה שתקבל, ולמעשה הוא יקבע סופית רק במועד הפרישה (לפי תוחלת חיים וכד').
אבל זה נכון גם לחסכון עצמי רגיל.
אתה לא יודע מראש כמה כסף תחסוך, כמה תשואה תעשה וכמה שנים תצטרך למשוך כסף מהחסכון.
 
התשובה היא כן,
אם מדינת ישראל ואזרחיה מתרוששת כליל לא תהיה אפקטיבית פנסיה, וגם כנראה שהחסכונות האישיים יתאיידו ולא תוכלו לגשת לחשבונות ב ib ...

זה בתרחיש סטייל אלבניה עם נגיעות מקפריסין.

הנזק לפנסיה הוא , ביטול הקצאת אגח מיועדות, ביטול הטבות מס במשיכה ואז זה מבטל את הייתרונות של החסכון הפנסיוני מול חשבון ממוסה רגיל.
לגבי סיכוני אריכות חיים, אם בעוד 40 שנה אנשים יחיו מעל 100 שנה המקדם יקפוץ ל 250 ואז הפנסיה תקטן ב 25%
אז בהחלט רצוי לחסוך גם לא דרך הפנסיה אבל אפשר לקחת כדור הרגעה
 
והבעיה הכי גדולה שאתה לא יודע מה יהיה גובה הקצבה שתקבל, ולמעשה הוא יקבע סופית רק במועד הפרישה (לפי תוחלת חיים וכד').
גם בחיסכון עצמאי, וגם בקופת גמל (כשתתמש יכולת משיכת קצבה) המקדם ועידכונו יקבע רק ביציאה לפנסיה וגידור "פשיטת רגל" של משלם הקצבה יתבצע או כמו בקרן פנסיה על ידי איזון הפסדים מול סיכון התארכות החיים או על ידי רכישת ביטוח אריכות חיים שייקר את המקדם משמעותית.
אז להבנצי קופג לא באמת מטפלת בבעיית האיזון האקטוארי בפרישה
 
אז להבנצי קופג לא באמת מטפלת בבעיית האיזון האקטוארי בפרישה
תבדיל בין איזון אקטוארי (שזה דוקא מנגנון חיובי לדעתי) לבין מקדם.
בביטוח אריכות חיים רגיל, אם המבטח לא העריך נכון את תוחלת החיים ונתן מקדם נמוך מידי אז המבטח יפסיד כסף (ואולי יקרוס אם יפסיד יותר מידי).
בפנסיה לעומת זאת כל העמיתים "ישלמו" את ההפרש. אבל מאחר ורובם "זכו" במקדם נמוך יותר אז בחישוב כולל רובם לא באמת הפסידו.
 
ניסיתי אתמול להסביר לזוגתי בת ה-31, שלא כדאי לסמוך על המדינה שתדאג לנו בגיל הפנסיה
אין לי מה להוסיף על מה שענו לך לפני, וגם כל השרשור הנוכחי עמוס תשובות לטענה הזו.
("אני לא דואגת, יש לי קרן פנסיה ובנוסף תהיה גם קצבה חודשית מביטוח לאומי"),
המשפט הזה מסמל שאננות יתר וזאת בעיה רצינית בפני עצמה - ללא קשר לשאלה האם המדינה תדאג לנו,
אין לה ערובה שהיא תעבוד מספיק בשביל לצבור מספיק פנסיה ואין לה אפילו מושג כמה קצבה תקבל בפנסיה,
צריך לפחות לנסות להעריך פסימית כמה כסף צפוי לנו בפנסיה ולתכנן כיצד להשלים את החוסרים.
 
תבדיל בין איזון אקטוארי (שזה דוקא מנגנון חיובי לדעתי) לבין מקדם.
בביטוח אריכות חיים רגיל, אם המבטח לא העריך נכון את תוחלת החיים ונתן מקדם נמוך מידי אז המבטח יפסיד כסף (ואולי יקרוס אם יפסיד יותר מידי).
בפנסיה לעומת זאת כל העמיתים "ישלמו" את ההפרש. אבל מאחר ורובם "זכו" במקדם נמוך יותר אז בחישוב כולל רובם לא באמת הפסידו.
אי אפשר לדעת מה יקרה בקופת גמל
האם הם יגבו עלות ביטוחית (בהנחה שלא יטעו כמו שטעו במקדמים המובטחים)
האם יאמצו מודל איזון אקטוארי קולטיבי כדי להתמודד עם התארכות החיים
או שאולי יבצעו בכל x שנים שיערוך חדש של המקדם באופן אישי או קולקטיבי כך שבעצם לא יהיה דבר כזה כמו מקדם שנקבע בפרישה ....
 
אין לה ערובה שהיא תעבוד מספיק בשביל לצבור מספיק פנסיה ואין לה אפילו מושג כמה קצבה תקבל בפנסיה,
צריך לפחות לנסות להעריך פסימית כמה כסף צפוי לנו בפנסיה ולתכנן כיצד להשלים את החוסרים.
@Mars1 זו הנקודה האמיתית ולא פחדים שהפנסיה תתפוגג עי דיקטטור קומוניסטי בעוד 40 שנה.
יש כנראה (ביחוד בעולם ההייטק) הרבה אנשים שיצאו לפרישה מוקדמת בגילאי 45+ בלי לרצות או להתכונן, וזה דבר שרצוי להתכונן אליו (חסכון פרטי, צימצום הוצאות, מוכנות מנטלית ) וכספי הפנסיה הם בהחלט מרכיב במוכנות ולא איזה הון איזוטרי לרוב החוסכים
 
אני משלם 0% על ההפקדה ו0.5% על הצבירה ועוד עובד דרך סוכן, אני יודע שיש גם תנאים זולים יותר.
הבעיה שלך היא שבעיקרון אין אפשרות חוקית להפריש את הכל לגמל ולא לפנסיה.
יש סיכוי לשתף בפרטים?
 
דרך מה / מי זכית לתנאים הללו? מה יש לך בקופג"ש / קה"ש ?
אני מנסה כל פעם להוריד את העלויות ונראה שזה אין סופי.
דרך סוכן פרטי, כ300K בכל הקופות ביחד במצטבר.
על סכומים קטנים יותר דמי הניהול יהיו גבוהים יותר אני מניח.
אין לי קרן פנסיה, רק גמל וקה"ש.
 
יש סיכוי לשתף בפרטים?
דרך סוכן פרטי, כ300K בכל הקופות ביחד במצטבר.
על סכומים קטנים יותר דמי הניהול יהיו גבוהים יותר אני מניח.
אין לי קרן פנסיה, רק גמל וקה"ש.
בIBI לפני המיזוג אמרו לי שזה (0.5% מהצבירה) מה שהם מציעים ללא קשר להון שנצבר. דיברו על כך שנותנים 0.48% לחברי הייטק-זון, ושיש על מה לדבר בצבירה של מעל למיליון (היה נשמע שגם קבוצה קטנה של מעל מיליון במצטבר תוכל להוריד אותם).

באינטרגמל דמי הניהול עוד נמוכים יותר - 0.35% ללא מו"מ.
 
איך יכול להיות ? זה חובה
חובה להפריש ל"פנסיה". אבל אפשר לבחור אם להפריש לקרן פנסיה, ביטוח מנהלים או קופת גמל.
אין שום חובה להפריש לקרן פנסיה ספציפית
 
לקופת הגמל אתה כן מפריש את המינימום?

אם כן, למה שהמדינה תתבע אותך?
מפריש. עד כמה שאני יודע יש חובה (או הייתה) להפריש לפנסיה איזהשהו סכום.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
חובה להפריש ל"פנסיה". אבל אפשר לבחור אם להפריש לקרן פנסיה, ביטוח מנהלים או קופת גמל.
אין שום חובה להפריש לקרן פנסיה ספציפית

קופת גמל רגילה או להשקעה ? כבר לא יודע אם באמת להשקיע בפנסיה או להסתכן ולהפסיד את הצד הביטוחי והסיעודי בפנסיה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N איך אפשר לדעת כמה מסלול מסויים של קרן הפנסיה עשה בחודש מסויים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
G התחלת עבודה ראשונה – איך לשפר את התנאים של הפנסיה וקרן ההשתלמות שהציעו לי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
J גלגל החיים (או הפרמידה) של הפנסיה, ו-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
B הלאמות של קרנות הפנסיה - במדינות אחרות אוף טופיק 17
R מעבר לארה"ב עם ויזת L (עם תהליך מיידי של גרין קארד לאחר ההגעה)- מה עושים עם הפנסיה וקרנות ההשתלמות? מיסים 0
D ביקשתי לקבל פירוט של חישוב ביטוח הנכות מקרן הפנסיה וקיבלתי בתגובה ענו לי שאין אפשרות לשלוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
deussex איך ההורים שלכם (דור הפנסיה) שומר על ערך הקניה של הכסף שלהם בבנק ? שוק ההון 16
A שינוי מודל הפנסיה? הכיוון החדש של האוצר מדאיג? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ש השוואה בין השקעות של קרנות הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
A קופות גמל וקרנות הפנסיה של אמי הפורשת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
J השלמת כיסוי עולמי בתיק הפנסיוני -קרן הפנסיה החדשה של הלמן אלדובי שוק ההון 2
איש יקר האם משתלם להעביר את הכספים של קרן הפנסיה לקופת גמל? (ולהחזיק בשניהם) צרכנות פיננסית 4
מ הפרשת פנסיה של עובד שהגיע לגיל הפנסיה צרכנות פיננסית 1
S הפנסיה של אמא אווזה - איפה היא? צרכנות פיננסית 5
א משיכת כספים ע"י יורשים מקרנות פנסיה של נפטר - עמיתים קרנות הפנסיה הותיקות צרכנות פיננסית 0
לא חשוב שמות תהיה בנוגע לעתידה של הפנסיה וכיצד לנהוג. מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 35
C קרן הפנסיה הפאסיבית של הפניקס מוכרת מניות ושומרת מזומן - למה? שוק ההון 55
M דמי ניהול גבוהים של קרן הפנסיה שוק ההון 26
י קרן הפנסיה של אלטשולר שחם לחברי מועדון היטקזון צרכנות פיננסית 99
מ הודעה מקרן הפנסיה של מגדל לגבי ניכוי צרכנות פיננסית 8
oz1987 הכלכלן הראשי של אקסלנס נשואה: "אל תבנו על הפנסיה שלכם. זו אשליה" אוף טופיק 6
ג החלק של קרן הפנסיה בתיק ההשקעות שוק ההון 63
A כיסויים ביטוחיים בקרן הפנסיה של מקפת- שיעור גבוה בעבר, מה לעשות? צרכנות פיננסית 15
amidar מעבר לקרן הפנסיה של הייטק זון, ו-"מטרייה ביטוחית". צרכנות פיננסית 2
Avi קרן הפנסיה של מיטב ד"ש צרכנות פיננסית 23
ש האם נכון במצבנו להעביר את כל כספי הפנסיה לקרן משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ז ביטוח שארים בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א דברים שחשוב לדעת לפני מו״מ על הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A בעיות בקרנות הפנסיה: פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
מ מנורה לא משחררת את הפנסיה - יש מקום יעיל להתלונן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ס מכתב שקיבלתי לגבי הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א סקר שוק מול יועצים/סוכנים עבור אבא שלי, שמעוניין כעת להפעיל את הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
E הקטנת הרכיב המנייתי בקרן הפנסיה לקראת הפרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה יכול להיות שיש שלב בו כדאי למשוך את הפנסיה בגלל המס השולי בפרישה? מיסים 20
D דמי ניהול גבוהים בקופת הפנסיה שלי - האמנם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
ilan dror האם להעביר את קרן הפנסיה במלואה מ"מקיפה" ל"משלימה" בגיל 27 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
ה ניהול הפנסיה בחברה "קטנה" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
U סכום הפנסיה לפי הדוח הרבעוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב התשואות העלובות בקרנות הפנסיה שוק ההון 8
F מיסוי על הפנסיה מיסים 2
א האם ההצעה שקיבלתי מחברת הפנסיה הגיונית? מרגיש לי טוב מדי שוק ההון 20
A הבנה במערכת הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
G מס על תגמולי עובד בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
NeonDrift מתלבט האם לעביר את הפנסיה ל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
S פרישה מדומה - האם למשוך קיצבה מקרן הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
ק הרחבת שיעור הפטור ממס על הפנסיה מיסים 0
S קצב שינוי מקדמי ההמרה בקרנות הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
S התנהלות עם קרן הפנסיה בעת הגעת אישה לגיל 63 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
C הגדלת הפנסיה החודשית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 40
O האם יתכן שעמלות הפנסיה הגבוהות שוות משיכת הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19

נושאים דומים

Back
למעלה