הלאמות של קרנות הפנסיה - במדינות אחרות

[bigbang]

מבקש לדון טכנית ועניינית, ללא פוליטיקה. כל קשר בין הנושא למצב הפוליטי - מקרי בהחלט.

הונגריה מלאימה את קרנות הפנסיה הפרטיות

הציבה לאזרחיה אולטימטום: תעבירו את הנכסים מקרנות הפנסיה הפרטיות למדינה או שתאבדו 70% מהפנסיה.

www.calcalist.co.il

זוהי כתבה ישנה על הלאמת הפנסיות בהונגריה, מוזכר שם שזה קרה גם בארגנטינה, ונראה לי שראיתי כתבה שזה קרה גם בטורקיה.

השאלה היא איך זה בדיוק התבצע - המדינה יום אחד הודיעה שקרנות הפנסיה מולאמות ללא יכולת משיכה? היו חוקים שאיפשרו זאת?
מה מנע בפועל מהאזרחים להקדים תרופה למכה ולמשוך את הכספים?

 

[shirbi]

אני מנחש שמתחילים בכך שמראש יש מס שמנוכה מראש למי שמושך את הפנסיה שלא בצורה של קצבה. זה כבר המצב בישראל עוד בלי הלאמה. אז אם ירצו לשנות את הכללים, זה לא שתהיה לך דרך נוחה לשמור על הכסף.
בגלל זה, מי שמאוד חושש מרשעותה של הממשלה - כדאי לו מראש לשמור את הכספים שלו בבתי השקעות / בנקים / חברות פנסיה אשר לא נדרשות לציית להחלטות של הממשלה.

 

[גרהם]

מבקש לדון טכנית ועניינית, ללא פוליטיקה. כל קשר בין הנושא למצב הפוליטי - מקרי בהחלט.

הונגריה מלאימה את קרנות הפנסיה הפרטיות

הציבה לאזרחיה אולטימטום: תעבירו את הנכסים מקרנות הפנסיה הפרטיות למדינה או שתאבדו 70% מהפנסיה.

www.calcalist.co.il

זוהי כתבה ישנה על הלאמת הפנסיות בהונגריה, מוזכר שם שזה קרה גם בארגנטינה, ונראה לי שראיתי כתבה שזה קרה גם בטורקיה.

השאלה היא איך זה בדיוק התבצע - המדינה יום אחד הודיעה שקרנות הפנסיה מולאמות ללא יכולת משיכה? היו חוקים שאיפשרו זאת?
מה מנע בפועל מהאזרחים להקדים תרופה למכה ולמשוך את הכספים?

גם בישראל הלאימו ביבר קרנות פנסיה.
ברגע שהדיון על הנושא נודע לציבור, זה ילווה באיסור משיכה ש"ך הכספים.

 

[bigbang]

גם בישראל הלאימו ביבר קרנות פנסיה.
ברגע שהדיון על הנושא נודע לציבור, זה ילווה באיסור משיכה ש"ך הכספים.

הנקודה היא שצריך לכאורה להיות בסיס חוקי לזה. איך זה התבצע בישראל?

 

[גרהם]

הנקודה היא שצריך לכאורה להיות בסיס חוקי לזה. איך זה התבצע בישראל?

אמרו שהקרנות לא מסוגלות לעמוד בהתחייבויותיהן וחען המגינה משתלטת עליהן כדי להציל את העמיתים.

 

[bigbang]

אמרו שהקרנות לא מסוגלות לעמוד בהתחייבויותיהן וחען המגינה משתלטת עליהן כדי להציל את העמיתים.

אלו היו קרנות ותיקות שמראש לא ניתן היה למשוך מהן ושגם כך לא היה בהן את כספי החוסכים, לא?

 

[האזרח הקטן]

לא תרחיש מופרך: כך עלולה ההפיכה המשטרית לסכן את חסכונות הפנסיה

***

www.themarker.com

בדיוק עלתה כתבה השבוע בדה מרקר בנושא.
בהתייחס להונגריה, הכתבה מציינת שנקבע בחקיקה שמי שלא יעביר את כספיו לקרן פנסיה ממשלתית ישלם מס של 75% על הפנסיה, מה שגרם ל 97% מהחשבונות לעבור.
אבל צריך להכיר את המנגנון הפנסיוני של כל מדינה, הן מבחינת ניהול הכספים, מיסוי, אפשרות המשיכה, וכו׳. לכל מדינה יש את הייחוד שלה.

 

[לארוצה]

לא עונה על השאלה, אבל חשוב לציין שבהונגריה זה נעשה כדי לאפשר למדינה להשתמש בכספי העמיתים ככיסוי לחוב הלאומי, בפועל זה לא הוריד את החוב.

Orbán government squanders private retirement savings confiscated in 2011

Orbán government squanders HUF 3 trillion ($11 billion) worth of private retirement savings confiscated from 3 million Hungarians in 2011.

budapestbeacon.com

 

[גרהם]

אלו היו קרנות ותיקות שמראש לא ניתן היה למשוך מהן ושגם כך לא היה בהן את כספי החוסכים, לא?

היה בהן כסף, אבל במשיכה היתה רק כקצבה למיטב ידיעתי.

 

[amit]

היה בהן כסף, אבל במשיכה היתה רק כקצבה למיטב ידיעתי.

לדעתי בתקופה ההיא תקציבית היתה קצבה מובטחת והשאר היו סכום חד פעמי בפרישה.

 

[amit]

הנקודה היא שצריך לכאורה להיות בסיס חוקי לזה. איך זה התבצע בישראל?

הבעיה היא חוב לאומי , הדרך לצמצם אותו יכולה להיות שחיקה אינפלציונית מסיבית.
נוח בהרבה לממשלה מאשר הלאמה .

 

[Zorg]

הבעיה היא חוב לאומי , הדרך לצמצם אותו יכולה להיות שחיקה אינפלציונית מסיבית.

איך ? החוב הוא בדולרים לא ?

 

[amit]

איך ? החוב הוא בדולרים לא ?

לא מצאתי הרכב עדכני . ראיתי שרק 17% בדולרים לפני כמה שנים.

 

[Zorg]

לא מצאתי הרכב עדכני . ראיתי שרק 17% בדולרים לפני כמה שנים.

אם זה נכון, החוב הדולרי יקפוץ בגלל הפיחות. בעלי החוב השקלי הלא צמוד בעצם הולאמו, לחוב הצמוד לא קרה לו כלום.

אני חושב שזה יגרור התמוטטות רצינית של הכלכלה. הרבה יותר קל להלאים קרנות פנסיה. כמו שעשו לביטוח לאומי.

 

[amit]

אם זה נכון, החוב הדולרי יקפוץ בגלל הפיחות. ובעלי החוב השקלי בעצם הולאמו.

אני חושב שזה יגרור התמוטטות רצינית של הכלכלה. הרבה יותר קל להלאים קרנות פנסיה. כמו שעשו לביטוח לאומי.

היית מוכן להקפיץ 17% מהחוב ולשחוק 83% ? אני כן.

 

[Zorg]

היית מוכן להקפיץ 17% מהחוב ולשחוק 83% ? אני כן.

אל תשכח את החוב הצמוד לא רק הדולרי . לא יקרה לחוב הזה כלום.

ב 21 היה 14% דולרי , 21% צמוד.

פלוס האגרות של הפנסיות שהן עוד איזה 24% מהחוב.

בנוסף אין להתעלם מהעובדה שאתה בעצם מוחק חוב של אנשים. מה זה עושה לאג״ח של המדינה ולכושר שלה לגייס בעתיד ?

הדוח השנתי

לא נראה לי אופציה ריאלית ללא קטסטרופה רצינית בכלכלה. ״עזרה״ לקרנות הפנסיה אפשר להסביר בקלות. (ניהול לא נכון, שחיתות של הקרנות וכדומה)

 

[AIML]

היה בהן כסף, אבל במשיכה היתה רק כקצבה למיטב ידיעתי.

מתי זה היה? יש איזה רפרנס למה בדיוק קרה ?

 

[גרהם]

מתי זה היה? יש איזה רפרנס למה בדיוק קרה ?

כאן