הפנסיה של כולנו

[מתכנת]

@amit
אינפלציה כבדה תחלץ את נוטלי המשכנתאות ולא תפגע בפנסיות שמושקעות בשוק ההון.
בנוסף, משבר נדל"ן סטייל ארה"ב לא יהיה כאן זה ברור, למרות ההפקרות שחוגגת בשוק המשכנתאות בארץ, שיעור המימון נמוך ביחס למה שהיה בארה"ב, אחוז נכבד מההלוואה בריבית קבועה, ומדיניות סינון נוקשה יותר של לווים.
אז בועת הנדל"ן תתפוצץ עם קצת פחות רעש, גם הנתח שכן יפגע בבנקים מכוסה חלקית כי נמכר לחברות ביטוח או אגחים מיוחדים בבורסה, כן, מי שנמצא במסלול כללי שקנה את הזבל הזה בהחלט ידפק, אצלי 100% מנייתי והרוב מניות חו"ל.

ברגע שמכריחים אותי לחסוך מצד אחד ומצד שני מכריחים אותי לעבור דרך סוכן שגוזר עלי קופה

אתה טועה, לא מכריחים אותך לעבור דרך סוכן.

ובדרך גוזרים גזירות על כל משיכה ורצף פיצויים

זה בכלל מיסוי מורכב ומעוות, לא ספציפית לפנסיות
סתם דוגמא יש לך מושג כמה מורכבת יכולה להיות הוראת שעה פשוטה בתחום המס?

אני מוכן להפקיד לקופות הגמל של פעם שנפתחות בגיל 60 בלי סיפורים על קצבאות ולוחות תמותה

אתה יכול. כנראה שעוד מעט גם יהיה לך שם IRA.

 

[amit]

אם זה אכן יקרה 35% מהפנסיה שלך ממילא מוגנת ע״י הצמדה למדד (ועם ריבית של 4%).

נראה לי ששינו את זה לבני 60 ומעלה לא ?

 

[Deleted member 887]

נראה לי ששינו את זה לבני 60 ומעלה לא ?

הודיעו שישנו בהדרגה.

 

[מתכנת]

נראה לי ששינו את זה לבני 60 ומעלה לא ?

שיעור האג"ח מיודעות לצעירים יירד בהדרגה ב3 שלבים:
1. מיידי
2. עוד 15 שנה
3. עוד 30 שנה
לא זוכר את האחוז המדויק.

 

[amit]

אתה טועה, לא מכריחים אותך לעבור דרך סוכן.

ככה היה עד 2016 -המעסיק בוחר סוכן ואתה כבול, אני לא בטוח אם סלינג'ר הצליחה לשנות את הכללים ב2016.

יש לך מושג כמה מורכבת יכולה להיות הוראת שעה פשוטה בתחום המס?

אני רו"ח

אתה יכול. כנראה שעוד מעט גם יהיה לך שם IRA.

יש היום קופת גמל שנותנת לי אופציה למשוך את הכסף במכה בפטור ממס בגיל פרישה ?

 

[ע.מדי]

מצד אחד רובכם חושבים שמשבר פנסיות לא סביר , מצד שני רובכם גם מאמינים שבועת הנדלן תתפוצץ מתישהו .
ואני שואל - מה המדינה תעשה כשאנשים לא יעמדו בתשלומי המשכנתא והבנקים יתחילו להפסיד?
אני מקווה שאתם מבינים שהמדינה תחלץ את הבנקים על חשבון מישהו..

ההימור שלי הוא פגיעה בפנסיות , במזומנים ובפקדונות .

ועוד דבר - ברגע שמכריחים אותי לחסוך מצד אחד ומצד שני מכריחים אותי לעבור דרך סוכן שגוזר עלי קופה , ובדרך גוזרים גזירות על כל משיכה ורצף פיצויים -אז כן משהו פה מסריח .
אין אמון .
אני מוכן להפקיד לקופות הגמל של פעם שנפתחות בגיל 60 בלי סיפורים על קצבאות ולוחות תמותה

אתה מבין שקרן פנסיה היא קופת גמל שיש לה הטבות מס מהמדינה, אז אתה חושב שהמדינה "תשדוד" את קרנות הפנסיה אבל קופות הגמל ימשיכו כאילו כלום ? וכנ"ל ביטוחי המנהלים ? וזה בגלל שקרן הפנסיה השקיעה ב 30% מהונה באג"ח מדינה ?

אין הבדל במעמד החוקי בין כל המכשירים, וכשהמדינה תחליט שהיא צריכה "לעזור" לרוכשי הדירות שנקלעו לצרות אז המחיר ימומן על ידי מיסים שכנראה יכו בכולם.
התרחיש שהפתרון יצא "רק" על חשבון עמיתי קרנות הפנסיה הוא בעדינות "far fetched"

 

[ע.מדי]

Default through inflation

תסביר לי איך אג"ח מיועדות צמודות אינפלציה בריבית ראלית של 4.8% ימחקו על ידי האינפלציה ?

 

[amit]

כשהמדינה תחליט שהיא צריכה "לעזור" לרוכשי הדירות שנקלעו לצרות אז המחיר ימומן על ידי מיסים שכנראה יכו בכולם.

כשיש משבר אי אפשר להשתמש במיסים כי אין מספיק רווחים... משתמשים באינפלציה ושמיטת חובות אגח.

 

[ע.מדי]

אני רו"ח

ואתה מאמין שקרנות הפנסיה יותר פגיעות לשינויים חוקיים ומיסוי מאשר שוק ההון ? או קרנות השתלמות ? מה אתה חושב תעשה ההסתדרות אם יפגעו בקרנות הפנסיה של העובדים המאוגדים ?

humor me

 

[ע.מדי]

כשיש משבר אי אפשר להשתמש במיסים כי אין מספיק רווחים... משתמשים באינפלציה ושמיטת חובות אגח.

מתי המדינה בצעה שמיטת חובות יזומה (לא אינפלציה) ?
ואשמח התייחסות שלך לשאלה שנשאלה ב
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/הפנסיה-של-כולנו.3816/page-8#post-86611

 

[מתכנת]

יש היום קופת גמל שנותנת לי אופציה למשוך את הכסף במכה בפטור ממס בגיל פרישה ?

אין שום מסלול שמאפשר משיכה הוני מלאה ללא קנס מיסוי דרקוני.
עמית בעל צבירה גבוהה יכול לרתק סכום לקצבה מינימלית ואת היתר להוון עם פטור/מס מופחת (לא זוכר בדיוק)
אבל קופת גמל מצילה אותך מכל הרעות חולות שקיימות בקרן פנסיה.

אני רו"ח

טוב לדעת
בכל אופן אם כך בוודאי תסכים שסיבוכיות המיסוי מכה בכל הענפים ואינה סלקטיבית לפנסיה.
אבל אני כן מסכים איתך שקיימת מדיניות מיסוי שמעודדת את האפיק הפנסיוני (35% מס) כדי לקדם את השקפות האוצר (פטרונות על העם) אבל לא "מסריח"

תסביר לי איך אג"ח מיועדות צמודות אינפלציה בריבית ראלית של 4.8% ימחקו על ידי האינפלציה ?

האידאולוגיה והפרנואיה משכיחות עובדות.

 

[מתכנת]

ככה היה עד 2016 -המעסיק בוחר סוכן ואתה כבול, אני לא בטוח אם סלינג'ר הצליחה לשנות את הכללים ב2016.

השתנה העולם. תכיר.
עבדך הנאמן מפקיד ישירות ללא גזירת קופון של סוכן בדרך, הסוכן של המעסיק קיים אבל סולק בלבד ללא קופון על חשבוני.
דרך אגב, אאל"ט גם עד 2016 על פי החוק לו הצגת לסוכן של המעסיק תנאים שקיבלת לבד הוא היה מחויב להתיישר להם או לוותר על תיווכו (כלומר המעסיק לא יכל לכפות עליך מוצר בתנאים נחותים ממה שהשגת לבד) אבל עקב קרטל מרושע ומסריח רק מעט מאוד מבתי ההשקעות נתנו לפרטיים הצעות מתחרות

 

[ע.מדי]

אני בהחלט בעד לפזר השקעות גאוגרפית ובכל מני אפיקים ומטבעות
אני אפילו חושב שההצמדות לספק בודד (בין אם ואנגארד או ishares או schwab) בתחום ה ETF מגלמת בתוכה בעיה כי אי אפשר לדעת מה יקרה בעתיד מבחינת יציבות והמציאות נוטה להפתיע.

אבל מי שמוחק לחלוטין את קרנות הפנסיה מהסיבות שהועלו כאן (לא מדבר על שקיפות והעדפת חופש השקעה או מודל ביטוחי לא רלבנטי או מודל השקעה לא רלבנטי ) צריך להוציא את כל נכסיו מישראל ויפה שעה אחת קודם.

כי לטעון את הטענות הנ"ל ולהסיט את ההשקעות לקופות גמל או לחשבונות ישראלים בבנקים או בברוקרים ישראלים זו התנהלות שאינה עולה בקנה אחד אם הסכנה שנגדה מבוצעת ההימנעות מקרנות הפנסיה.

אובחן הנמק ואז החלטת לשים קומפרסים ? צריך לחתוך !!

יש כמובן את הגירסה שטוענת שtין לאן להימלט ורק מזומן וזהב יצילו אותנו - ואני חושב שזה לפחות יותר קונסיסטנטי אם כי לא כוס התה שלי (by far )

 

[איש(3718)]

צד אחד רובכם חושבים שמשבר פנסיות לא סביר , מצד שני רובכם גם מאמינים שבועת הנדלן תתפוצץ מתישהו .
ואני שואל - מה המדינה תעשה כשאנשים לא יעמדו בתשלומי המשכנתא והבנקים יתחילו להפסיד?
אני מקווה שאתם מבינים שהמדינה תחלץ את הבנקים על חשבון מישהו..

אם בועת הנדלן תתפוצץ, זה לא אומר שאנשים לא יעמדו בתשלומי משכנתא. כל עוד הם לא מובטלים (למשל עקב מיתון חריף) הם יוכלו לעמוד בתשלומים. אין שום חשיבות למחיר התאורטי של הדירה, אנשים תמיד ישלו את עצמם שהמחיר לא ירד (אגב, זה כבר קורה היום, אני רואה כאלה שלא מצליחים למכור, ועדיין בטוחים לחלוטין שמחיר הדירה שלהם עלה בזכות הכותרות בעיתון).

ובנושא נפילת הבנקים, הם כבר נפלו ב 1983, הולאמו, וחולצו, אף אחד לא פגע בקרנות הפנסיה. קרא על זה בויקיפדיה ("משבר מניות הבנקים 1983").
בניגוד לאנשים פרטים שלא מסוגלים ליצור כסף יש מאין, הבנק המרכזי מסוגל ליצור כסף מהאויר, וכך לסתום החור במאזנים של הבנקים (נקרא גם "הקלה כמותית")

 

[מתכנת]

הבנק המרכזי מסוגל ליצור כסף מהאויר, וכך לסתום החור במאזנים של הבנקים

קוראים לזה בעברית "אינפלציה" ?
יש למהלך הזה השלכות נוספות?

 

[amit]

מתי המדינה בצעה שמיטת חובות יזומה (לא אינפלציה) ?
ואשמח התייחסות שלך לשאלה שנשאלה ב
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/הפנסיה-של-כולנו.3816/page-8#post-86611

אתה מתכוון לשאלה אם אגח צמוד 4% ייפגע באינפלציה ? ברור שלא - אבל נראה שיש מהלך רב שנתי של המדינה להיפטר מהאגחים האלה . כמדומני התחלנו ב60% מהם.

 

[ogi]

תסביר לי איך אג"ח מיועדות צמודות אינפלציה בריבית ראלית של 4.8% ימחקו על ידי האינפלציה ?

הדרך הפשוטה ביותר היא להשעות את ההצמדה לתקופה מוגבלת.
לחלופין, אפשר לבצע תהליך מקדים של החלפה חלקית או מלאה של אג"ח מיועדות באג"ח שקליות.

 

[ע.מדי]

אתה מתכוון לשאלה אם אגח צמוד 4% ייפגע באינפלציה ? ברור שלא - אבל נראה שיש מהלך רב שנתי של המדינה להיפטר מהאגחים האלה . כמדומני התחלנו ב60% מהם.

לא
יש פריסה מחדש של ההקצאה בצורה דינאמית לפי
גיל כך שהיעד הוא שפנסיונרים יקבלו 60℅
בני 50 + 30℅
ועוד שתי דרגות

 

[איש(3718)]

קוראים לזה בעברית "אינפלציה" ?

לא קוראים לזה אינפלציה. אינפלציה זה לעיתים תוצאה של מהלך כזה, אבל לא תמיד.
אינפלציה זו עליית מחירים של סל מוצרי צריכה במשק (מדד המחירים לצרכן), אם שופכים למשק כסף שמגיע לצרכנים, אז תיתכן אינפלציה. אם הכסף מגיע לבנקים בלבד לצורך פתרון בעיה, יתכן שהוא לא יחלחל כלל לצרכנים.

יש למהלך הזה השלכות נוספות?

שאלה מצויינת שכל העולם מתחבט בה
הרי זה מה שהפד ונגידי הבנקים המרכזיים בעולם עשו כדי להחלץ מהמשבר הפיננסי של 2008, אנו עדיין באמצע הניסוי ואף אחד לא יודע עדיין מה יהיו תוצאותיו...

 

[ע.מדי]

הדרך הפשוטה ביותר היא להשעות את ההצמדה לתקופה מוגבלת.
לחלופין, אפשר לבצע תהליך מקדים של החלפה חלקית או מלאה של אג"ח מיועדות באג"ח שקליות.

בתאוריה , כמו שצויין גם במשברים קודמים זה לא קרה, שים שעברת פתאום מדיפולט עי אינפלציה
לדיפולט של אגח, וזה אומר שמדינת ישראל פשטה רגל ורק עמיתי קרנות הפנסיה ישלמו את המחיר ....
צר לי אבל זה עדיין בעדינות לא ראלי