• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

העברת קופת גמל למסלול אחר

  • פותח הנושא פותח הנושא hillgor
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

hillgor

משתמש רשום
הצטרף ב
28/2/17
הודעות
26
דירוג
1
יש לי קופת גמל שפתחו לי בילדותי (1991) שהסכום האחרון שהופקד בה היה לפני שנים רבות (לפני 2005).
כלומר, זוהי קופת גמל עצמאית.

(לא ברור אם רלוונטי, אבל סך ההפקדות הגיע למעט יותר מ-10.000 ש"ח וכיום הסכום בקופה גדול מ-30.000).

דמי הניהול בקופה הם 1.05%, וההרכב שלה הוא 17% מניות בארץ, 18% מניות בחוץ לארץ 10% אגח ממשלתי צמוד 17% אגח ממשלתי שקלי 8% אגח קונצרני צמוד מדד 3% אגח קונצרני שקלי 8% אגח קונצרני צמוד מטח 9% פקדונות והלוואות 1% מזומנים ושווי מזומנים 3% אגח קונצרני לא סחיר 1% אגח ממשלתי צמוד מטח 5% אחר.

מכיוון שאני מתחת לגיל 30, הבנתי שעדיף לי לעבור לקופה מנייתית יותר, אבל גם חשוב לי לשמור על המעמד העצמאי של הקופה (גם בגלל הפטור ממס וגם בגלל שאין מגבלת משיכה מתחת לגיל הפרישה).

אז שתי שאלות:

1. האם בכלל אפשר להעביר את הקופה הזו בלי לפגוע במעמד שלה? האם אפשר רק בתוך בית ההשקעות או שאפשר להעביר אותה לבית השקעות אחר - כשכאמור הפרמטר החשוב כאן הוא לא לפגוע במעמד שלה.

2. במידה שאפשר להעביר בלי לפגוע במעמד הקופה, מה ההבדל בין קופת גמל "מנייתית" (ציטוט: במסלול זה יושקעו לא פחות מ- 75% מנכסי המסלול במניות ו/או בניירות ערך המירים למניות ו/או כתבי אופציה ובכפוף להוראות ההסדר התחיקתי ולמגבלות שנקבעו על פיו; יתרת הנכסים, תושקע על פי שיקול דעת החברה המנהלת ובכפוף להסדר התחיקתי) - לבין קופת גמל "פסיבית מדדי מניות" (ציטוט: נכסי המסלול בשיעור שלא יפחת מ- 75% ולא יעלה על 100%, יושקעו במדדי מניות. יתרת הנכסים, למעט שיעור הנכסים אשר יושקע במזומנים לצורך טיפול בהפקדות, משיכות והעברות כספים, תושקע במדדים שונים, בכפוף להוראות הדין ובכפוף לשיקול דעת וועדת השקעות)?

בקיצור - אם זה היה הכסף שלכם וקופת הגמל שלכם, איפה הייתם שמים אותה?
 
נערך לאחרונה ב:
1. האם בכלל אפשר להעביר את הקופה הזו בלי לפגוע במעמד שלה? האם אפשר רק בתוך בית ההשקעות או שאפשר להעביר אותה לבית השקעות אחר - כשכאמור הפרמטר החשוב כאן הוא לא לפגוע במעמד שלה
כן - לרבות העברה בין בתי השקעות.
 
נערך לאחרונה ב:
דמי הניהול בקופה הם 1.05%
בדמי ניהול הללו לא הייתי נשאר שם בשום מצב.
צריך לזכור שפטור ממס זה נחמד, אבל דמי ניהול הם גם מס (שהולך לבית ההשקעות במקום לממשלה) והם נגבים מסך הנכסים.
לא ברור אם רלוונטי, אבל סך ההפקדות הגיע למעט יותר מ-10.000 ש"ח וכיום הסכום בקופה גדול מ-30.000)
דמי הניהול בקופה הם 1.05%
בדמי ניהול האלה לא משתלם לך להחזיק את החשבון משום שהטבת המס נאכלת לך על ידי דמי הניהול.
הייתי מחפש לעבור לקופת גמל עם דמי ניהול של 0.5% ומטה. אם לא אפשרי הייתי שוקל מאוד לפדות את הקופה ולהשקיע בעצמי בחשבון ממוסה.
 
אין לזה תשובה מוחלטת.
רוב המנהלים (כ80%) נכשלים. האם אתה חושב שאתה מכיר את המנהל שינהל את הכספים בצורה טובה יותר?
הערה: גם אם קופה הצליחה להכות את המדד בעבר, סביר מאד שמגע הקסם שלה כבר נעלם.

ג"נ: לא מחזיק בקרנות אקטיביות.
 
ניתן לנייד בין מסלולים/חברות ללא בעיה ,שום פעולה מסוג זה לא פוגעת בוותק.
במידה והחלטת לעבור לחברה אחרת אז כמובן לראות רק שקלטו את הקופה באותו מעמד. אחוז נמוך של טעויות מסוג זה אבל יכול לקרות.
ראוי להתאים את החשיפה למניות לטווח הזמן. אלי נניח קרנות השתלמות/פנסיה במניות מנוהל.
השקעות אישיות/גמל להשקעה פסיבי. זו החלוקה אצלי. כמובן כל אדם והבחירות שלו.
יש לא מעט מידע בפורום/בלוג.
תנסה לרדת בדמי ניהול לטווח של 0.5-0.8 גם ב30K לרוב תינתן הטבה.
זה יופי של קופות. אני ראיתי בעבר סביבות ה680 לירות שהופקדו אז שהפכו ל73,000 אחרי קצת יותר מ30 שנה. זה נייס.
איך איינשטיין אמר "ריבית דריבית היא הפלא השמיני בתבל. מי שמבין זאת, מרוויח. מי שלא – משלם."
 
ראוי להתאים את החשיפה למניות לטווח הזמן. אלי נניח קרנות השתלמות/פנסיה במניות מנוהל.
השקעות אישיות/גמל להשקעה פסיבי.
למה דווקא בחרת את ההשתלמות והפנסיה להיות מנוהלות ואת הגמל פסיבית?

קרן ההשתלמות שלי מנייתית פאסיבית, והפנסיה גם כן מנייתית (לא ברור אם מנוהל או לא, זה מסלול לפי גיל שעם השנים החשיפה למניות יורדת)

אז קופת גמל - באתרי השוואה יש לדוגמא קופות מנוהלות שנראה שיש להן ביצועים מצויינים (נגיד של ילין לפידות), וקופות פאסיביות עם רווחים נמוכים יותר (נגיד פסגות גדיש). השאלה היא אם לשים במנוהלות יהיה טעות פטאלית והמספרים היפים שלהם הם אשליה מבחינת תכנון לטווח ארוך... בתחום הזה יש לי הבנה מצומצמת למדי
 
השאלה היא אם לשים במנוהלות יהיה טעות פטאלית והמספרים היפים שלהם הם אשליה מבחינת תכנון לטווח ארוך
זו לא תהיה טעות פטאלית, אבל שים לב לגרף הזה של @עש לילה שמראה שאין קשר בין התשואות ב-5 השנים האחרונות ל-5 שיבואו אחריהן.
תחשוב מבחינה פסיכולוגית איך תרגיש אם במשך כמה שנים המנהל שבחרת לא יכה את המדד ולאילו פעולות לא רצויות זה עלול לגרום
 
@hillgor - בשלב זה היית מציע לך קודם כל לגשת לקרוא בבלוג של הסולידית. חסר לך רקע קריטי לקבלת ההחלטות הללו שקל להשלים (כך למשל, לדעתי אתה שוגה בסיווג הקרנות שהזכרת, ולא קרן הפנסיה ולא הקרן של פסגות הן פסיביות).

רשימת פוסטים טובים להתחלה (מהם תתגלגל הלאה לפי הקישורים שבתוכם):
מהי השקעה פסיבית
כך-תשקיעו-בזול
איך-לבחור-קרן-השתלמות

תשקיע, תקרא, ואנחנו פה לשאלות.
 
@hillgor - בשלב זה היית מציע לך קודם כל לגשת לקרוא בבלוג של הסולידית. חסר לך רקע קריטי לקבלת ההחלטות הללו שקל להשלים (כך למשל, לדעתי אתה שוגה בסיווג הקרנות שהזכרת, ולא קרן הפנסיה ולא הקרן של פסגות הן פסיביות).

רשימת פוסטים טובים להתחלה (מהם תתגלגל הלאה לפי הקישורים שבתוכם):
מהי השקעה פסיבית
כך-תשקיעו-בזול
איך-לבחור-קרן-השתלמות

תשקיע, תקרא, ואנחנו פה לשאלות.

תודה, באתי לפורום אחרי שכבר קראתי את כל אלה ובעקבות הפוסטים גם פתחתי קרן השתלמות - שאני מקווה שהיתה בחירה טובה (קרן השתלמות מנייתית מחכה מדד חול משולב).

באמת זה לא התחום שלי, ולכן באתי לכאן לחדד את מה שלא ברור לי. מודה מאוד על כל העזרה!

having said that, יש לי קייס היפותטי להציג, ואני מקווה שלפי ההסברים שלכם על הדוגמא שאציג אני אצליח להבין את המושגים והגישות שעוד לא ברורים לי בדיוק...

יש לדוגמא כמה קופות גמל בשוק:

1. קופת גמל "פסיבי מדדי מניות" -
הרכב נכסים: 93.6% מניות, 49% נכסים בחו"ל ובמטח, 1.4% מזומן, ממשלתי 0%, לא סחיר 5.3%;
תשואות: 12 חודשים 9.4%, 36 חודשים 10.4%, 60 חודשים 22.8%.

2. קופת גמל "מסלול מניות" -
הרכב נכסים: מניתו 79.7%, נכסי חו"ל ומט"ח 9.7%, מזומן ופקדונות 12.3%, ממשלתי 36.2%, לא סחיר 3.1%
תשואות: 12 חודשים 17.1%, 36 חודשים 27.5%, 60 חודשים 73.7%.

א) ההנחה שלי היא שקופה 1 היא לא מנוהלת וקופה 2 היא מנוהלת. עד כאן נכון?
ב) ההפרש בתשואות הוא ענק. האם זה אומר שההנחה שהלא מנוהלת עדיפה על המנוהלת היא לא נכונה? מה משמעות הפער?
ג) מה ההבדלים ביניהן שאין לי יכולת לזהות מעבר למנוהלת/לא מנוהלת (מעבר להרכב הנכסים)?
ד) מה היתרונות והחסרונות של כל אחת מהן?
ה) מה אתם הייתם בוחרים לעצמכם?

מקווה שהתשובות יעזרו לי להבין את התיאוריה יותר טוב, ולא רק להבין איפה להשקיע תכלס...

המון תודה על כל העזרה!
 
בקיצור - אם זה היה הכסף שלכם וקופת הגמל שלכם, איפה הייתם שמים אותה?
אשתי הייתה במצב דומה לשלך. היו לה שתי קופות כאלה שפתחו לה סבא וסבתא עם דמי ניהול מחפירים. העברנו את שתיהן לסנופי בIBI. אתה צפוי לקבל קיזוז של כמה עשרות אחוזים. אפשר לקבל הצעה מעוד שני גופים ולנסות להוריד אותם עוד.

אינני מייעץ, רק משקף את מה שעשינו.
 
קרן השתלמות מנייתית מחכה מדד חול משולב
האם אתה מדבר על הקרן הזו של IBI?
לדעתי היא לא פסיבית במובן זה שמדיניות ההשקעה יכולה להשתנות ע"פ החלטת מנהל הקרן. מעין "חצי פסיבית".

ההנחה שלי היא שקופה 1 היא לא מנוהלת וקופה 2 היא מנוהלת. עד כאן נכון?
לצורך בדיקה נזדקק להפנייה לעמוד שמתאר את הקרן, אחזקותיה ומדיניות ההשקעה שלה. השם פעמים רבות יכול להטעות.

ההפרש בתשואות הוא ענק. האם זה אומר שההנחה שהלא מנוהלת עדיפה על המנוהלת היא לא נכונה? מה משמעות הפער?
המשמעות היא שהפער בעבר היה גדול. מחקרים אמפיריים שונים שבוצעו בעולם (ואפילו פה בפורום ע"י @עש לילה ) מראים כי אין קורלציה בין הצלחה בתקופות מסוימות להצלחה בתקופות אחרות. כולם מנחשים - ולכן אנחנו בוחרים להתמקד בנטרול ה"מנחש", או ה"אנליסט" שיושב ובוחר לנו את מי שלדעתו ינצח בעתיד (ע"י השקעה במדדים רחבים שכוללים שווקים שלמים, מבלי לתעדף חברות מסוימות מתוכם) וע"י הפחתת הגורם הוודאי היחיד במשוואה - גובה העמלות ודמי הניהול שנגבים מאיתנו.

לשאר השאלות נוכל להתייחס לאחר שנבין באילו קרנות מדובר :)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
תודה על התשובה
שאלות הבהרה:

1. מה זה סנופי?
2. מה המשמעות של קיזוז?
סנופי זה הכינוי חיבה לS&P 500, מדד של חברת הדירוג Standard & Poor. ה500 מסמל את 500 החברות בעלות שווי השוק הגבוה ביותר בשוק המניות האמריקאי. זהו benchmark נפוץ ל"מצב השוק". הקופת גמל מתחקה אחרי המדד הזה, כלומר היא קונה מניות (למעשה חוזים עתידיים) של חברות לפי המשקל היחסי שלהם.
*ההסבר נועד למקרה שאינך מכיר את המדד :)
בקיזוז התכוונתי פשוט לכך שדמי הניהול שיוצעו לך יהיו בעשרות אחוזים פחות ממה שיש לך עכשיו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N מרגישה בLOOP - העברת קופת גמל קיצבתי לIRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
N מה המשמעויות של העברת חיסכון של קופת גמל קיצבתית לIRA? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
N העברת קופת גמל להשקעה לילד בגיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
N העברת קופת גמל להשקעה לתיק מסחר עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
מ העברת בעלות על קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
O העברת קופת גמל להשקעה למסחר עצמאי שוק ההון 5
S התייעצות לגבי העברת קופת גמל לIRA שוק ההון 29
c881 הלוואה ב - 1% דמי ניהול מצד אחד. מצד שאני - העברת קופת גמל/ קרן פנסיה לניהול של גוף לא ידוע. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
Y העברת קופת גמל ישנה (פיצויים) ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
מ העברת קופת גמל להשקעה לבית השקעות אחר שוק ההון 0
קורא הדוק העברת קופת גמל למוצר שמשלם קצבה לפני פרישה שוק ההון 3
A העברת קופת גמל להשקעה שוק ההון 1
A העברת יתרת קופת גמל לפנסיה. האם כדאי? צרכנות פיננסית 9
M ניוד קופת IRA - עמלת "העברת יומן לבנק זר" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
S העברת כסף מחשבון Esop לבנק - איך למלא פרטים ? והאם כדאי לבחור מטח אוף טופיק 2
ר העברת ני''ע בין ברוקרים - עדכון שוק ההון 29
י הוצאת קיטור על העברת חשבון גז אוף טופיק 13
E העברת תיק מאקסלנס לאינטרקטיב ישראל עם כמה שפחות עמלות שוק ההון 10
B העברת/המרת מניות RSU מיסים 1
Y העברת חלק מנייר מבנק לחשבון מסחר שוק ההון 0
E העברת מט״ח מIB לבנק ישראלי שוק ההון 14
Y העברת כספי פנסיה ל-IRA למסחר אקטיבי במניות בודדות - אפשרי בסכום צבירה קטן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S מכירת מניות אינטל העברת הכסף לארץ ותשלום מס שוק ההון 10
hommie העברת תיק מבנק לבית השקעות שוק ההון 6
M העברת פנסיה לא פעילה לקרן פנסיה ברירת מחדל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
חשוב לדעת העברת מניות שוק ההון 29
A העברת מניות מברוקר מקומי (אקסלנס) לברוקר חיצוני IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
alinchik העברת כספי ביטוח מנהלים לקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
E העברת מט"ח לחשבון בארה"ב ב-Wise צרכנות פיננסית 2
E העברת מט"ח לחשבון בארה"ב ב-Wise צרכנות פיננסית 19
yoyo העברת כסף חייב במס מקרן השתלמות לאפיק חסכון אחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
algo.il העברת הפקדות גמל לפנסיה - אפשרי? מסובך? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I העברת מט״ח וחסכונות צרכנות פיננסית 6
A העברת תיק ניירות ערך יומני מסע אישיים 1
T העברת סכום כסף גדול מחשבון ibkr לישראל צרכנות פיננסית 48
אוגורן מיני-יומן - העברת תמורת RSU מ-ESOP לאינראקטיב יומני מסע אישיים 89
B העברת דולרים ל-IBRK (מס)? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
M צ'ארלס שוואב - העברת כסף והמרה כמה שאלות שוק ההון 4
מומו הברווז העברת חשבון מאינטראקטיב ישראל לib שוק ההון 6
Z העברת מניות בין מדינות (שינוי תושבות) שוק ההון 17
N שאלה על עמלות על שורת דיבידנד בבית השקעות + שאלה על העברת IRA שוק ההון 0
Y העברת הפסדי הון כאשר סכום המכירות הוא 0 מיסים 5
י פנסיה והשתלמות העברת מסלול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
פסיוני העברת כספי קה"ש מחברה אל חברה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
פסיוני העברת כספי קה"ש מחברה אל חברה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
D העברת כספים מחשבון ETRADE ESPP לארץ צרכנות פיננסית 3
N העברת דולרים לIBKR מחשבון ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 23
F עלות העברת תיק מאקסלנס לברוקר אחר? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
K העברת ניירות ערך מבנק הפועלים ל ibkr ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
M העברת כספים לחשבון שפתחתי ב IBKR USA שוק ההון 39

נושאים דומים

Back
למעלה