העברת דולרים לIBKR מחשבון ישראלי

[nolim]

היי אני מודע לפוסט הזה העברות ועמלות בין - אינטרקטיב, אבל נברתי בו ולא מצאתי תשובה מספיק ברורה לשאלה שלי ואני חושב שהיא מספיק נפוצה לפתוח שרשור נפרד.

אני הולך לקבל כסף בדולרים לחשבון הבנק שלי בישראל. מניח שיש לא מעט שמקבלים דולרים ישירות. אני אתמקד רק בחלק שהולך להשקעה, מה שנשאר בארץ לטובת מחיה והמרה שלו לשקלים, כרגע מחוץ לסיפור.

כלומר חלק מהכסף אני רוצה להשקיע ישירות בשוק ההון ולכן נראה לי טבעי להעביר לIBKR.
יש להם חשבון בישראל - סיטי בנק ולהבנתי אפשר להעביר לשם גם בדולרים. נכון?

מה העמלה הסבירה?
נניח בבנק לאומי בעלון עמלות העברת מטח בתוך הארץ (מקווה שזה נחשב בתוך הארץ) היא 0.15%. קרי 15 דולר לכל 10,000 דולר ואין עמלת בנק מתווך כי זה בתוך הארץ נכון?

 

[roneng]

ואני חושב שהיא מספיק נפוצה לפתוח שרשור נפרד.

היא מספיק נפוצה ושאלו אותה מספיק פעמים כדי שתוכל למצוא את התשובה ע"י חיפוש פשוט בלי לפתוח שרשור נוסף
סתם למשל חיפוש פשוט בגוגל של המונח "העברת דולרים לIB הסולידית" ימצא לך לא מעט דיונים בנושא.

אני הולך לקבל כסף בדולרים לחשבון הבנק שלי בישראל.

למה?
להחזיק מטבע מחוץ למדינה שלו זה לרוב עסק יקר.

מה שנשאר בארץ לטובת מחיה והמרה שלו לשקלים, כרגע מחוץ לסיפור.

למה?
דוקא שם תוכל לחסוך הכי הרבה (בהנחה שלא תעביר את הדולרים לארץ, כמובן).

יש להם חשבון בישראל - סיטי בנק ולהבנתי אפשר להעביר לשם גם בדולרים. נכון?

לא.

מה העמלה הסבירה?

על העברה של מט"ח לחו"ל תשלם במינימום כמה עשרות דולרים + עמלת בנק מתווך.
כמו שאמרתי - להחזיק מטבע מחוץ למדינה שלו זה עסק יקר.

 

[Mr. pink]

אני הולך לקבל כסף בדולרים לחשבון הבנק שלי בישראל.

תשקול לפתוח חשבון בwise ולהעביר לשם את הדולרים. משם בעלות זניחה אתה מעביר לIB. את ההמרה לשקלים תבצע בIB ותעביר לחשבון בנק השקלי שלך (העברה אחת חינם בחודש).

 

[nolim]

למה?
דוקא שם תוכל לחסוך הכי הרבה (בהנחה שלא תעביר את הדולרים לארץ, כמובן).

כי זה נושא אחר לדיון. אני חושב שיש לי פתרון כלשהו.

תשקול לפתוח חשבון בwise ולהעביר לשם את הדולרים. משם בעלות זניחה אתה מעביר לIB. את ההמרה לשקלים תבצע בIB ותעביר לחשבון בנק השקלי שלך (העברה אחת חינם בחודש).

פתחתי גם חשבון בWISE, אז הדרך הכי טובה היא להעביר לWISE ואז משם לIB?
להעביר לWISE דולרים זה לא כמו להעביר לIB?

לקבל ישירות לWISE נניח יעלה לי כ6-7 דולר לפי מה שאני מבין. בבנק בארץ אחרי מיקוחים יעלה לי כ15 דולר לקבל את הכסף. כלומר יש הבדל, אבל אני בסדר עם לקבל את הכסף ישירות לכאן. בסוך אני צריך גם כסף למחיה.

למה?
להחזיק מטבע מחוץ למדינה שלו זה לרוב עסק יקר.

חשבון מט"ח לא עולה כסף בד"כ, להמיר עולה. אם אתה מקבל כבר בדולרים, אין צורך להמיר.
מניח שהרבה אנשים בארץ מחזיקים גם דולרים ואין להם חשבון בנק אמריקאי.
עצם ההחזקה, זה לא יקר (חינם במקרה שלי) ואפשר לשלם ישירות בדולרים בלי עמלה לדוגמא דרך כרטיס אשראי.
אבל בסוף חלק מהכסף ילך למחיה ואז אצטרך להמיר - דיון אחר שפחות מעניין כרגע, כמו שאתה אומר יקר ואני לא בטוח שיש ברירות טובות.

החלק שילך להשקעה והוא כבר בדולר מרגיש לי שיש משהו שאפשר לעשות ועל זה הדיון.

 

[Mr. pink]

פתחתי גם חשבון בWISE, אז הדרך הכי טובה היא להעביר לWISE ואז משם לIB?

לא, תבקש שיעבירו לך את הדולרים לחשבון wise

להעביר לWISE דולרים זה לא כמו להעביר לIB?

נכון

לקבל ישירות לWISE נניח יעלה לי כ6-7 דולר לפי מה שאני מבין. בבנק בארץ אחרי מיקוחים יעלה לי כ15 דולר לקבל את הכסף. כלומר יש הבדל, אבל אני בסדר עם לקבל את הכסף ישירות לכאן. בסוך אני צריך גם כסף למחיה.

לקבל דולרים ב wise יעלה כפי שכתבת.
לשלוח מהבנק בארץ דולרים לIB יעלה לך הרבה יותר מאשר מWISE לIB (בערך 1 דולר).

אבל בסוף חלק מהכסף ילך למחיה ואז אצטרך להמיר

המרת דולר לשקל תהיה לך הרבה יותר זולה בIB גם מבחינת עמלת המרה וגם מבחינת שער מט"ח.


העברת שקלים לישראל מIB זה חינם פעם אחת בחודש.

 

[roneng]

פתחתי גם חשבון בWISE, אז הדרך הכי טובה היא להעביר לWISE ואז משם לIB?
להעביר לWISE דולרים זה לא כמו להעביר לIB?

לא בדיוק.
ל IB אתה לא יכול להפקיד ישירות מצד ג, ל wise כן (זה חשבון בנק על שמך).
כלומר אתה חוסך את כל המעבר היקר דרך ישראל.

לקבל ישירות לWISE נניח יעלה לי כ6-7 דולר לפי מה שאני מבין. בבנק בארץ אחרי מיקוחים יעלה לי כ15 דולר לקבל את הכסף. כלומר יש הבדל, אבל אני בסדר עם לקבל את הכסף ישירות לכאן. בסוך אני צריך גם כסף למחיה.

וכמה יעלה לך להשתמש בכסף הזה בארץ?
כמה יעלה לך להמיר אותו בבנק לעומת IB?
כמה יעלה לך להעביר אותו מהבנק ל IB?
אתה מתעלם מהמון עלויות.

חשבון מט"ח לא עולה כסף בד"כ, להמיר עולה. אם אתה מקבל כבר בדולרים, אין צורך להמיר.

פספסת את הנקודה שלי - אני אומר שיקר להחזיק מטבע מחוץ למדינה שלו.
יש לך דולרים? שמור אותם בארה"ב. אין לך שום סיבה לשלם הרבה כסף כדי להביא אותם לישראל.
אין קשר להמרה אלא להעברה ולשימוש.

אגב, לא ברור לי איך מצד אחד אתה אומר שלא צריך להמיר ומצד שני מדבר על שימוש לצריכה. שלא לדבר על זה שלהמרה כמובן שאין שום דבר שמתקרב אפילו ל IB מבחינת עלויות.

עצם ההחזקה, זה לא יקר (חינם במקרה שלי) ואפשר לשלם ישירות בדולרים בלי עמלה לדוגמא דרך כרטיס אשראי.

הרבה יותר זול להחזיק חשבון בנק אמריקאי ולשלם בכרטיס אשראי אמריקאי.
אגב, עד כמה שאני יודע אי אפשר לגרום לכרטיס אשראי ישראלי לחייב אותך מחשבון מט"ח על הוצאות בישראל.

אבל בסוף חלק מהכסף ילך למחיה ואז אצטרך להמיר - דיון אחר שפחות מעניין כרגע, כמו שאתה אומר יקר ואני לא בטוח שיש ברירות טובות.

זה לא דיון אחר, זה חלק עיקרי מאותו דיון.
וברור שיש ברירות הרבה יותר טובות ממה שאתה עושה - מה שהצענו לך פה.

החלק שילך להשקעה והוא כבר בדולר מרגיש לי שיש משהו שאפשר לעשות ועל זה הדיון.

אכן - אפשר להשאיר אותו בארה"ב ולהעביר ישירות ל IB בצורה זולה מאוד.
בין אם דרך חשבון בנק וירטואלי כמו וייז או דרך חשבון בנק "אמיתי" בארה"ב

מניח שהרבה אנשים בארץ מחזיקים גם דולרים ואין להם חשבון בנק אמריקאי.

הרבה אנשים זורקים סתם כסף על שטויות. זה לא אומר שגם אתה צריך

 

[nolim]

להשתמש בIB בשביל להמיר זה אסור ויסגרו לך את החשבון. זה שזה זול יותר, זה לא פתרון קבע.

זה לא הדיון, אבל אמיר את הכסף דרך פסגות (רק הכסף שצריך למחיה), העמלה שם לא נמוכה אבל יותר טובה מהבנק. זה מה יש, בכל אופן גם להמיר בwise לשקלים זה לא זול. דרך IB, יסגרו לך את החשבון.

עם כרטיס אשראי שמקושר לחשבון מטח, אפשר נניח לרכוש באמזון. אין עמלה ואין עלות החזקה או משהו. לשלם ישירות מחשבון מטח על הוצאה בשקלים בארץ? זה לא הייתה הכוונה, צריך להמיר, אבל זה דיון אחר.

בקיצור, אתם אומרים שאם הכסף בwise, אפשר בקלות לנייד אותו לIB, אבל אם חלק ממנו אני צריך להחזיר לארץ כי יש לי מחיה כאן. כלומר לקבל כסף בwise ובסוף מwise אני צריך להעביר לחשבון הישראלי גם.

אני גר כאן, זה לא בסוף יהיה יותר יקר מלהביא הכל לארץ לחשבון ישראלי?
נניח לשלוח מwise לארץ את כל הסכום זה עמלה של מעל ל100 דולר, מצד שני זה כולל המרה לשקלים וגם בפסגות זה מה שיעלה לי בערך.

 

[roneng]

להשתמש בIB בשביל להמיר זה אסור ויסגרו לך את החשבון. זה שזה זול יותר, זה לא פתרון קבע.

זה לא נכון.
הכל שאלה של כמויות. אם את רוב הכסף אצה משקיע ורק את חלקו ממיר ומעביר לארץ אין שום בעיה.

זה לא הדיון,

זה כן.

, בכל אופן גם להמיר בwise לשקלים זה לא זול.

נכון. אף אחד לא אמר לך להמיר שם.

דרך IB, יסגרו לך את החשבון.

לא נכון.

עם כרטיס אשראי שמקושר לחשבון מטח, אפשר נניח לרכוש באמזון. אין עמלה ואין עלות החזקה או משהו. לשלם ישירות מחשבון מטח על הוצאה בשקלים בארץ? זה לא הייתה הכוונה, צריך להמיר, אבל זה דיון אחר.

כמה קניות אתה כבר עושה באמזון?
זה זניח לחלוטין.

בכל מקרה עדיף לך להשתמש בכרטיס אמריקאי. ככה תוכל להשתמש גם להוצאות בארץ ובכלל תחסוך המרות.

בקיצור, אתם אומרים שאם הכסף בwise, אפשר בקלות לנייד אותו לIB, אבל אם חלק ממנו אני צריך להחזיר לארץ כי יש לי מחיה כאן. כלומר לקבל כסף בwise ובסוף מwise אני צריך להעביר לחשבון הישראלי גם.

לא לא.
הכל דרך IB.
ורק מה שצריך לארץ תעביר לארץ

 

[nolim]

בכל מקרה עדיף לך להשתמש בכרטיס אמריקאי. ככה תוכל להשתמש גם להוצאות בארץ ובכלל תחסוך המרות.

כרטיס אמריקאי ולשלם בשקלים? אז החברת אשראי תיקח את העמלת המרה, או שיש כרטיסים אמריקאים עם עמלה 0?

מה זה נחשב סביר?
40% להשקעה, 60% משיכה כל חודש זה בסדר?

 

[Mr. pink]

מה זה נחשב סביר?

כל עוד אתה באמת משקיע דרכם זה סביר.

אם אתה משתמש בהם רק לצורך המרה ומשיכה מהחשבון זה לא סביר מבחינתם.

 

[אורי ג.]

כל עוד אתה באמת משקיע דרכם זה סביר.

אם אתה משתמש בהם רק לצורך המרה ומשיכה מהחשבון זה לא סביר מבחינתם.

זה לא מדויק.
הם לא אוהבים שמשתמשים בהם בתור שימוש עיקרי להמרות כספים, זה צריך להיות שימוש נלווה להשקעות.
בהתחלה מקבלים אזהרות וגם סגירת חשבון אם מתעלמים.
מה שמעלה שם דגל אדום ממש אם אתה מקבל סכום X, סמוך לאחר מכן ממיר אותו ואז מושך אותו במטבע אחר.

 

[Yoshi_Invest]

או שיש כרטיסים אמריקאים עם עמלה 0?

כן

 

[nolim]

מה שמעלה שם דגל אדום ממש אם אתה מקבל סכום X, סמוך לאחר מכן ממיר אותו ואז מושך אותו במטבע אחר.

יש לי שם מעל ל100 אלף מושקע כבר במניות, אבל אני כן רוצה כל חודש לשים שם רק נניח רבע מהכסף שאני מקבל כתשלום חודשי. מבחינתי, שם זה לטווח ארוך והשאר להביא לארץ. אז כן, תוך כמה ימים למשוך כי אני צריך את הכסף וגם חבל לאבד תשואה באפיקים הסולידיים שיושקעו כאן. מאד לא רוצה שיסגרו לי את החשבון שם.

אז לפי מה שאני מבין, אין דרך מאד טובה להעביר כסף לשם לא דרך Wise. אם הכסף כבר "חונה" בבנק ישראלי, אין משהו טוב שאפשר לעשות.

 

[roneng]

או שיש כרטיסים אמריקאים עם עמלה 0?

לא רק 0% עמלת המרה אלא גם קשבק של בין 1.5% ל 10% על ההוצאות שלך.

מה זה נחשב סביר?
40% להשקעה, 60% משיכה כל חודש זה בסדר?

אף אחד לא יודע להגיד מה בדיוק המספר.
אבל אם תשתמש בכרטיסי אשראי אמריקאים הסכום שאתה צריך בארץ יקטן משמעותית.
בכל מקרה אתה תמיד יכול להעביר דולרים מהחשבון האמריקאי שלך לישראלי ולהמיר בארץ כמו שאתה ממיר היום, אם אתה כלכך דואג (אישית לא הייתי דואג לפני שאתה מקבל אזהרה).

אבל אני כן רוצה כל חודש לשים שם רק נניח רבע מהכסף שאני מקבל כתשלום חודשי. מבחינתי, שם זה לטווח ארוך והשאר להביא לארץ. אז כן, תוך כמה ימים למשוך כי אני צריך את הכסף וגם חבל לאבד תשואה באפיקים הסולידיים שיושקעו כאן.

למה לא להשקיע באפיקים סולידיים שם.

מאד לא רוצה שיסגרו לי את החשבון שם.

הם לא סוגרים כלכך מהר.
הם קודם שולחים אזהרות, ורק אם אתה מתעלם מהאזהרות אז אולי יסגרו.

אז לפי מה שאני מבין, אין דרך מאד טובה להעביר כסף לשם לא דרך Wise. אם הכסף כבר "חונה" בבנק ישראלי, אין משהו טוב שאפשר לעשות.

כמו שאמרתי - אין שום סיבה שהכסף שמיועד לשם יעבור דרך הבנק בישראל.

 

[nolim]

אוקיי אפתח חשבון בארה"ב כשאבקר שם או וירטואלי. לא נפתח עוד שרשור על זה.

בינתיים לגבי Wise שואל כי לא ראיתי משהו עדכני. יש לי חשבון "ישראלי" עם מטבע שקלי.
ניסיתי לפתוח גם חשבון של דולר כדי לקבל מספר חשבון אמריקאי.

הסעיף היחיד שנותר לי כדי לקבל מספר חשבון הוא "אימות כתובת":

https://imgur.com/a/rYiqJQf

עוד מישהו נתקל בזה?

 

[אורי ג.]

עוד מישהו נתקל בזה?

כן. צריך לאמת כתובת.

 

[nolim]

לא סתם לאמת כתובת. חשבון מים, מס או איזה משהו שהוא הוכחה די חזקה לכתובת.

אז לפי מה שאני מבין, זה לא באמת יותר קל מחשבון בנק אחר שלא דורש SSN, ITIN ואתה גם לא מקבל כרטיס אשראי.

אז מה היתרון שם, פרט לאם אתה רוצה חשבון שיקלי ולשלוח כמטח עם המרה סבבה למקומות אחרים?

 

[אורי ג.]

אז לפי מה שאני מבין, זה לא באמת יותר קל מחשבון בנק אחר שלא דורש SSN, ITIN ואתה גם לא מקבל כרטיס אשראי.

אתה מכיר כאלה שיפתחו לך חשבון מרחוק? אני לא.
כרטיס אשראי יהיה בעתיד, לא ברור מתי (אולי כרטיס דביט).

אז מה היתרון שם, פרט לאם אתה רוצה חשבון שיקלי ולשלוח כמטח עם המרה סבבה למקומות אחרים?

אין.

 

[nolim]

לפי מה שכתבו
SDFCU מאשר לפתוח עם כתובת ישראלית. לא יודע אם זה עדיין עדכני או האם זה מבטל נוכחות פיזית. לפי צה שאתה כותב כנראה צריך נוכחות פיזית.

מה לגבי לפתוח חשבון קנדי עם מטבע דולר אמריקאי? יש חיה כזו בwise? זה יעבוד, או שזה יהיה מטבע קנדי?
שאר המדינות שבהן הדולר מטבע מרכזי כושלות מידי.

 

[roneng]

לא סתם לאמת כתובת. חשבון מים, מס או איזה משהו שהוא הוכחה די חזקה לכתובת.

לא הבנתי, ואין לך משהו כזה?
מי משלם את חשבון המים אצלך בבית? זה לא על שמך?
גם אישור ניהול חשבון בנק או משהו בסגנון מספיק טוב. בטוח שיש לך איזשהו מסמך רשמי עם השם שלך והכתובת שלך רשומים עליו.

אז לפי מה שאני מבין, זה לא באמת יותר קל מחשבון בנק אחר שלא דורש SSN, ITIN ואתה גם לא מקבל כרטיס אשראי.

זה הרבה יותר קל כי:
א. לא צריך כתובת אמריקאית
ב. אפשר לעשות את זה אונליין.

אין.

יש - לא צריך כתובת בארה"ב

מה לגבי לפתוח חשבון קנדי עם מטבע דולר אמריקאי? יש חיה כזו בwise? זה יעבוד, או שזה יהיה מטבע קנדי?
שאר המדינות שבהן הדולר מטבע מרכזי כושלות מידי.

לא הבנתי למה להסתבך, אתה יכול פשוט להוסיף "חשבון דולרי" תחת החשבון הישראלי שלך בWISE