העברת חסכונות לחו"ל

[amit]

האמת שכיוונתי למשהו אחר -

רציתי לשאול האם סיכון המטבע בשתי החלופות הללו זהה?

אני לא חושש מאי התחייבות של בנק מזרחי או של מדינת ארה"ב

אם אתה ממיר לדולרים וממשיך לחיות בשקלים אתה חשוף לסיכון מטבע וזה לא משחק.
3 המיליון שלך יהפכו ל2,571,000 אם שער הדולר ישתנה מ3.5 ל3.

 

[arn]

מניסיון של הרבה שנים בשוק ההון, תמיד יהיו סיבות לדאגות בישראל או במדינת היעד. אני לא נכנס לדיון הפוליטי אם המהפיכה המשפטית היא משהו חריג בהיבט הזה, אלא עקרונית על כך שאי יציבות וחששות לעתיד הן משהו מובנה בהחלטות מהסוג הזה.

מתי היו סיבות לדאגות? נראה לי שמעולם לא היתה סכנת הלאמה ושמאז הסכם השלום עם מצרים לא עמדה ישראל בסכנה קיומית.

 

[חתול לילה]

מעולם לא היתה סכנת הלאמה

קראו לזה בשם אחר, "מלווה שלום הגליל".
יש לך גם את מס דירה שלישית, לקחת רכוש מה"עשירים"
ובכלל, מה ההבדל בין מיסוי מטורף שאין עליו תמורה לבין הלאמה?

שמאז הסכם השלום עם מצרים לא עמדה ישראל בסכנה קיומית

מטריה גרעינית איראנית זה איום לא פשוט.

 

[גרהם]

מתי היו סיבות לדאגות?

לא סכנה קיומית אבל עברנו אחרי מלחמת יום כיפור אינפלציה שסיכנה את המשק, הלאמת הבנקים הגדולים, אינתיפאדות, תקופות פיגועים ועוד. אני לא משווה לסכנה בממשלה הנוכחית כדי לא לגלוש לפוליטיקה, אבל בהחלט היו תקופות דאגה ודכדוך גם אם לא סכנה קיומית.

 

[arn]

קראו לזה בשם אחר, "מלווה שלום הגליל".
יש לך גם את מס דירה שלישית, לקחת רכוש מה"עשירים"
ובכלל, מה ההבדל בין מיסוי מטורף שאין עליו תמורה לבין הלאמה?

לפי זה אתה יכול לטעון שכל מס הוא הלאמה. גם מס הכנסה, מע"מ, מיסי קניה, מכס וכדומה - זה מס. מלווה שלום הגליל לא היה אפילו מס. החזירו לך את הכסף אחרי כמה שנים כשהוא צמוד למדד. גם מס דירה שלישית איננו הלאמה כי הוא נועד למנוע השתלטות של מעטים על משאב ששייך לכולם - האדמה. בהלאמה לוקחים את כל או רוב רכושך הפרטי בין אם אתה עשיר ובין אם לא. דברים אלו מעולם לא נעשו בישראל.

מטריה גרעינית איראנית זה איום לא פשוט.

אתה בהחלט צודק. אבל זו סכנה יחסית חדשה. יחד עם זאת צרוף של סכנת עימות בין מתנגדי ותומכי הרפורמה (שעלול להיהפך גם לעימות מזוין) עם הסכנה האירנית מביא את ישראל למצב מאוד לא טוב. זה בהחלט יכול לפגוע במשק ובשקל.

 

[arn]

לא סכנה קיומית אבל עברנו אחרי מלחמת יום כיפור אינפלציה שסיכנה את המשק, הלאמת הבנקים הגדולים, אינתיפאדות, תקופות פיגועים ועוד. אני לא משווה לסכנה בממשלה הנוכחית כדי לא לגלוש לפוליטיקה, אבל בהחלט היו תקופות דאגה ודכדוך גם אם לא סכנה קיומית.

ולא קרה כלום למשק בתקופות אלו? אני זוכר משבר קשה בבורסה בתחילת שנת 1983, קריסת מניות הבנקים בסוף שנת 1983. הרבה אנשים הפסידו אז כספים בשוק ההון.
באשר להלאמת הבנקים - לדעתי זה היה טוב מאוד. חבל שהם לא נשארו מולאמים בידי הממשלה.

 

[Zorg]

אם אתה ממיר לדולרים וממשיך לחיות בשקלים אתה חשוף לסיכון מטבע וזה לא משחק.
3 המיליון שלך יהפכו ל2,571,000 אם שער הדולר ישתנה מ3.5 ל3.

או שיהפכו ל3420000 אם השער יעלה ל 4.

אם הפחד שירד ל 3 , כמה יעלה היום הגנה מזה ? או במילים אחרות, כמה אתה מוכן לשלם עבור בטחון של הכסף בהינתן הסיכון שאתה חוזה כאן.

דרך אגב, איך אני בודק את זה ב IB ?

 

[פיטר גריפין]

או שיהפכו ל3420000 אם השער יעלה ל 4.

אם הפחד שירד ל 3 , כמה יעלה היום הגנה מזה ? או במילים אחרות, כמה אתה מוכן לשלם עבור בטחון של הכסף בהינתן הסיכון שאתה חוזה כאן.

דרך אגב, איך אני בודק את זה ב IB ?

רפרפתי בשרשור, אם אני מבין נכון ואתה רוצה ״לגדר״ את הסיכון של השקל בהינתן המצב הנוכחי בארץ אז ״להשקיע״ בדולר לדעתי הוא לא הפתרון הנכון. מניות/אג״ח הם דרך יותר טובה לשמור על ערך הכסף *לאורך זמן*. לא לעוד שנה, שנתיים וכנראה גם שלוש.

הסיבה היחידה לדעתי לשמור כסף במט״ח היא אם תעבור לגור בחו״ל או שההשקעות שלך הן בדולרים. להשקיע בדולר עצמו זה לדעתי סיכון מיותר שאין שום דרך להבין עד הסוף.

לאממליץלאממיעץ

 

[גרהם]

ולא קרה כלום למשק בתקופות אלו? אני זוכר משבר קשה בבורסה בתחילת שנת 1983, קריסת מניות הבנקים בסוף שנת 1983. הרבה אנשים הפסידו אז כספים בשוק ההון.
באשר להלאמת הבנקים - לדעתי זה היה טוב מאוד. חבל שהם לא נשארו מולאמים בידי הממשלה.

הכל חכמה בדיעבד. בכל המקרים האלו היו חששות כבדים לציבור וסכנה אמיתית לקריסה כלכלית וחברתית.
גם הלאמת הבנקים לא באה על רקע אידיאולוגי, אלא קריסה שלהם. לולא הממשלה נחלצה לעזרתם הם היו קורסים תוך מספר ימים.
מה שכן, לפחות לפי זכרוני המוטה, באף אחד מהמקרים האלו לא היה קיטוב בין חלקי הציבור, כמו היום.

 

[rial]

כלומר 6.34% צמוד מדד?? יש דרך להשיג דבר קרוב לזה בלי להיות קרוב משפחה של עובד?

כן 6.34% + הפרשי הצמדה.. מניח שלא אבל בטח אפשר להשיג משהו קרוב - נגיד 6%...

 

[rial]

אם אתה ממיר לדולרים וממשיך לחיות בשקלים אתה חשוף לסיכון מטבע וזה לא משחק.
3 המיליון שלך יהפכו ל2,571,000 אם שער הדולר ישתנה מ3.5 ל3.

אני מבין - השאלה שלי אם מידת סיכון המטבע היא זהה בין חלופה של פקדון צמוד דולר לבין השקעה באג"ח או קרנות אג"ח דולריים למשל... מניח שכן - רק רוצה להיות בטוח

 

[Ehud]

כן 6.34% + הפרשי הצמדה.. מניח שלא אבל בטח אפשר להשיג משהו קרוב - נגיד 6%...

אני מניח שזה לא צמוד מדד אלא צמוד מטבע.

זא נגיד והדולר ירד ביחס לשקל 5% אז התשואה תהיה 1.34%

 

[rial]

רפרפתי בשרשור, אם אני מבין נכון ואתה רוצה ״לגדר״ את הסיכון של השקל בהינתן המצב הנוכחי בארץ אז ״להשקיע״ בדולר לדעתי הוא לא הפתרון הנכון. מניות/אג״ח הם דרך יותר טובה לשמור על ערך הכסף *לאורך זמן*. לא לעוד שנה, שנתיים וכנראה גם שלוש.

הסיבה היחידה לדעתי לשמור כסף במט״ח היא אם תעבור לגור בחו״ל או שההשקעות שלך הן בדולרים. להשקיע בדולר עצמו זה לדעתי סיכון מיותר שאין שום דרך להבין עד הסוף.

לאממליץלאממיעץ

אני מבין מה שאתה אומר - למה אג"ח היא דרך טובה יותר? האם סיכון המטבע לא זהה בין חלופה של אג"ח לעומת פקדון צמוד מט"ח?

קצת רקע - לולא המצב בארץ היינו רוכשים דירה להשקעה בשביל לגדר את הסיכון שלנו מבחינת מחירי הדיור בארץ, כאשר ההסתכלות הייתה למכור את הדירה ולרכוש דירה למגורים בעוד 5 שנים כשנהיה יותר חכמים איפה אנחנו רוצים לגור בארץ (כרגע אנחנו גרים בדרום בגלל אילוצי עבודה ל3 שנים הקרובות).

בגלל זה, אנחנו נמצאים במין מצב ביניים שאנחנו רוצים להשקיע את הכסף בטווח של ה5 שנים אבל לגדר את הסיכונים מבחינת השקל.

אני מניח שזה לא צמוד מדד אלא צמוד מטבע.

זא נגיד והדולר ירד ביחס לשקל 5% אז התשואה תהיה 1.34%

נכון, כשאמרתי הפרשי הצמדה התכוונתי הצמדת מטבע

 

[Zorg]

רפרפתי בשרשור, אם אני מבין נכון ואתה רוצה ״לגדר״ את הסיכון של השקל בהינתן המצב הנוכחי בארץ אז ״להשקיע״ בדולר לדעתי הוא לא הפתרון הנכון. מניות/אג״ח הם דרך יותר טובה לשמור על ערך הכסף *לאורך זמן*. לא לעוד שנה, שנתיים וכנראה גם שלוש.

הסיבה היחידה לדעתי לשמור כסף במט״ח היא אם תעבור לגור בחו״ל או שההשקעות שלך הן בדולרים. להשקיע בדולר עצמו זה לדעתי סיכון מיותר שאין שום דרך להבין עד הסוף.

לאממליץלאממיעץ

לא אני אישית,

אבל בהינתן שהשקעת במניות דולריות דרך IB את ה 3000000 של פות״ש. מכיון שהוא מתכון לגור בארץ, הזהירו אותו מהשפעת המטבע.

לכן מעניין אותי לדעת כמה עולה לגדר סיכון כזה דרך IB. וכדי לדעת כמה עולה, עולה השאלה איך עושים את זה.

 

[amit]

אני מבין - השאלה שלי אם מידת סיכון המטבע היא זהה בין חלופה של פקדון צמוד דולר לבין השקעה באג"ח או קרנות אג"ח דולריים למשל... מניח שכן - רק רוצה להיות בטוח

מבחינת דולר שקל נראה שכן. כשאתה משקיע באגח זה כבר סיכון של אגח , שונה מפקדון רגיל

 

[rial]

לא אני אישית,

אבל בהינתן שהשקעת במניות דולריות דרך IB את ה 3000000 של פות״ש. מכיון שהוא מתכון לגור בארץ, הזהירו אותו מהשפעת המטבע.

לכן מעניין אותי לדעת כמה עולה לגדר סיכון כזה דרך IB. וכדי לדעת כמה עולה, עולה השאלה איך עושים את זה.

האמת שאני קצת מבולבל - זה משנה אם אני משקיע ה3M ש"ח בקרן מחקה של MSCI WORLD שקלית למשל או קרן מחקה דולרית?
אם השקל יחלש זה לא אומר שאני פשוט יקבל יותר שקלים במועד הפרעון של הקרן?

 

[גרהם]

האמת שאני קצת מבולבל - זה משנה אם אני משקיע ה3M ש"ח בקרן מחקה של MSCI WORLD שקלית למשל או קרן מחקה דולרית?
אם השקל יחלש זה לא אומר שאני פשוט יקבל יותר שקלים במועד הפרעון של הקרן?

לשאול כזו שאלה זה כמו לצעוק "אהרון ברק" בועדת חוקה.
לפני ההתלקחות, תפנה כמה שעות ותקרא בפורום את אינספור הדיונים על הנושא הזה. (חיפוש לפי "גידור").

 

[חתול לילה]

בקרן מחקה של MSCI WORLD שקלית למשל או קרן מחקה דולרית?

אין הבדל (חוץ מענייני מיסוי קלים)

 

[rial]

לשאול כזו שאלה זה כמו לצעוק "אהרון ברק" בועדת חוקה.
לפני ההתלקחות, תפנה כמה שעות ותקרא בפורום את אינספור הדיונים על הנושא הזה. (חיפוש לפי "גידור").

לא הבנתי את ההקבלה לצעקת אהרון ברק בועדת חוקה...
אקרא, תודה!

 

[amit]

בגלל זה, אנחנו נמצאים במין מצב ביניים שאנחנו רוצים להשקיע את הכסף בטווח של ה5 שנים אבל לגדר את הסיכונים מבחינת השקל

לגדר מול מה ? אם תגורו בארהב אז מול הדולר ואם בגרמניה -מול היורו ,ובאנגליה מול הפאונד.
הבעיה שלכם היא שאתם לא יודעים לאיזה כיוון אתם הולכים אם בכלל, ואתם יושבים על הר מזומנים שאינו מושקע בכלום.
מבחינה ריאלית הכסף ייאכל בין כה וכה .