העברת הפסדי הון משנים קודמות - האם שווה לי להתעסק?

[elyasaf]

שלום
שאלה קצת מעמיקה (נראה לי) : ברשותי תיק השעות אצל ברוקר ישראלי. מעולם לא העברתי הפסדים ברי קיזוז משנה לשנה.
בשנה הקודמת (2024) בפעם הראשונה היה מימוש (יחסית גדול) בתיק שיצר אירוע מס. בשנה זו, כמעט שלא עבדתי, ולכן אני מתכנן להגיש דוח שנתי על מנת לקזז חלק מהמס עם נק זיכוי המס שלי. התחלתי למלא את הטפסים, ואז קלטתי, שיש לי הפסדים ברי קיזוז משנים קודמות. אם הבנתי נכון, אני יכול להגיש דוחות אישיים עד 6 שנים לאחור ובכך בעצם להשתמש בהפסדים מאז על מנת לקזז את הרווחים ב2024.
א. האם הבנתי נכון?
ב. אני תוהה האם שווה לי להשקיע את המאמץ והאנרגיות בעניין.. (אני ממלא את הטפסים לבד), ברור שזה תלוי גם בסכומים, אז אני מצרף את הסכומים הרלוונטים מטפסי 867 מהשנים האחרונות. אם אני מבין נכון ועושה את המתמטיקה הנכונה - אני יכול לנצל את ההפסדים של 2020 ו2023 גם השנה (בהנחה שאגיש מ2020 לאחור)

אם שרדתם עד כאן , אשמח להצעות/ הארות / נסיון אישי וכו..
תודה רבה
אליסף

	רווחים חייבים במס	הפסדים ברי קיזוז	מחזור מכירות כולל	מס שנוכה במקור
2019	781	684	50146	24
2020	1983	6369	111285	0
2021	3171	99	14105	768
2022	2518	2471	117768	12
2023	0	172	0	0
2024	44615	3075	164872	10385

 

[ירח אפל]

אתה לא עצמאי?

 

[חתול לילה]

בסכומים האלה אני לא הייתי מתאמץ למלא את הטפסים.

יש בפורום המלצה על אלפי שעושים דוחות מס ב- 250 ש"ח (אם אני זוכר נכון)

אבל גם פה אם אתה עושה 5 כאלה זה מבטל לך את מה שתרוויח ממגן המס.

בקיצור, לדעתי חבל על הזמן.
תתנחם בזה שמסרת כסף למדינה והוא בטח הלך למטרה טובה.

 

[FIYaacov]

אם אני מבין נכון ועושה את המתמטיקה הנכונה - אני יכול לנצל את ההפסדים של 2020 ו2023 גם השנה (בהנחה שאגיש מ2020 לאחור)

היו לך דיבידנדים ו/או ריבית מאגח ב2020 או 2023?

 

[elyasaf]

היו לך דיבידנדים ו/או ריבית מאגח ב2020 או 2023?

לא

 

[elyasaf]

אתה לא עצמאי?

האמת שכן
לא דייקתי בעובדות לצורך ההפשטה..
- אני אמריקאי (ועצמאי ושכיר) , ולכן כל תיק ההשקעות הוא על שם אישתי (לא נשואים ע"פ חוקי מדינת ישראל)
היתה שכירה בשנים האחרונות ולא הגישה דוחות מס..

 

[elyasaf]

אשלים עוד קצת פרטים ושאלה למיטיבי לכת ומס..
בשנת 2024 אישתי היתה בעיקר בחופשת לידה. סך ההכנסות שלה בשנה זו (כולל דמי לידה) הם כ25000 שח
לפי מה שקראתי ניתן לקזז רק את ה2.75 נק זכות מס הראשונות כנגד רווחי הון (מה שאמור להחזיר לנו כ6000 שח בהחזר - לאחר שימוש של כ2000 שח לקיזוז המס שלא שולם על ההכנסות), יש לציין שיש לה מלא נק זכות (3 ילדים וגרים ביישוב מזכה)
כאשר הכנסתי את הפרטים בסימולטור החזרי מס, הוא הראה החזר מס של כל המס רווחי הון ששולם (10,385) האמנם? הסימולטור טועה?
או שאפשר לקזז גם נק זיכוי מעבר ל2.75?

 

[ירח אפל]

האמת שכן
לא דייקתי בעובדות לצורך ההפשטה..
- אני אמריקאי (ועצמאי ושכיר) , ולכן כל תיק ההשקעות הוא על שם אישתי (לא נשואים ע"פ חוקי מדינת ישראל)
היתה שכירה בשנים האחרונות ולא הגישה דוחות מס..

לכאורה, על פי המספרים שיש כאן, נראה שהגשת דוחות על השנים 2020–2024 יביאו החזר של כ־1,200₪
אבל כמובן שזה בכפוף לשאר ההכנסות שהיו לה בשנים האלו

 

[ירח אפל]

בשנת 2024 אישתי היתה בעיקר בחופשת לידה. סך ההכנסות שלה בשנה זו (כולל דמי לידה) הם כ25000 שח
לפי מה שקראתי ניתן לקזז רק את ה2.75 נק זכות מס הראשונות כנגד רווחי הון (מה שאמור להחזיר לנו כ6000 שח בהחזר - לאחר שימוש של כ2000 שח לקיזוז המס שלא שולם על ההכנסות), יש לציין שיש לה מלא נק זכות (3 ילדים וגרים ביישוב מזכה)

זה כבר מספרים אחרים, ישוב מוטב, כמה אחוזים?
בקשר לנקודות הזיכוי, 2.75 נקודות בשנת 2024 = כמעט 8 אלף.אם נוסיף לזה את הישוב המוטב (איזה אחוזים?), יתכן שהיא יכולה לקבל חזרה את כל המס ששילמה

 

[elyasaf]

כמה אחוזים ועד איזו תקרה?

[td]

12%​

[/td][td]

213,240​

[/td]​

אבל, רגע - חוזר על השאלה העקרונית: מס רווחי הון, ניתן לקזז רק כנגד נק זיכוי מס "אישיות" (2.75 אם אני מבין נכון)
או כנגד כל נק זיכוי (ילדים, יישוב מזכה וכו..)?

 

[ירח אפל]

אבל, רגע - חוזר על השאלה העקרונית: מס רווחי הון, ניתן לקזז רק כנגד נק זיכוי מס "אישיות" (2.75 אם אני מבין נכון)
או כנגד כל נק זיכוי (ילדים, יישוב מזכה וכו..)?

בהקשר של נקודות זיכוי, אי אפשר לזכות מס על רווח הון כנגד נקודות ילדים.
ישוב מוטב, כן ניתן להשתמש בזיכוי כנגד המס על רווח הון, אבל החישוב של הזיכוי הוא על פי ההכנסה מיגיעה אישית.

כלומר בוא נראה מה יש לנו כאן
הכנסה מיגיעה אישית 25,000 = מס 2,500₪
זיכוי ישוב מוגבל בתקרה או בגובה המס על היגיעה האישית, כאן
25,000*12% = 3,000₪ מכיוון שזה גדול מהמס שיצא בחישוב הקודם, אז זיכוי ישוב מוטב יהיה 2,500₪ שניתן לזכות גם כנגד המס שאינו על יגיעה אישית.

אז מה עושים?
כאמור יש לנו מס על יגיעה אישית 2,500₪ אותו ניתן לקזז כנגד נקודות ילדים.
נשארו לנו 2.75 נקודות זיכוי כלליות + 2,500₪ זיכוי ישוב מוטב.
כלומר יש 10,486₪ שניתן לזכות מול המס על הכנסה שאינה מיגיעה אישית, במקרה שלה על רווח הון.

 

[elyasaf]

תודה לכול מי שעזר, ובמיוחד לירח אפל (לא מצליח לתייג משום מה) , נראה שאגיש דוח מס רק על 2024 (שאמור להחזיר את כל המס ששולם בשנה זו) ואוותר על הגשת הדוחות לשנים עברו.

שאלות משלימות:
א. מעולם לא מצאתי פירוט מדוייק של איזה נק אפשר לקזז מול מס רווחי הון, האם יש פירוט רשמי היכן שהוא (שיתמוך בדברי ירח אפל ובתוצאות הסימולטור)?
ב. על מנת להגיש דוח אונליין יש צורך לפתוח איזור אישי במס הכנסה. על מנת לפתוח איזור אישי במס הכנסה יש צורך בהזדהות. הנתונים של אישתי לא
מאפשרים לה להזדהות (לא הגישה דוחות, ולא שילמה מס בפועל בטפסי 106 בשנים האחרונות).. האם יש דרך לצאת מהלימבו? (חוץ מללכת פיזית למס הכנסה)

ואם אחפור אפילו יותר לעומק - איך נקבע סדר הקיזוז?
נניח ואשלים דוחות שנים לאחור, ונניח שאביא קיזוז של 4000~ שח (משנת 2020 ) , האם הוא ישמש לקיזוז בשנת 2024 , או שאני יכול "להשתמש" בנק
זכות האישיות ושל היישוב המזכה, ולהעביר את הקיזוז הנל לשנה הבאה וכו..

 

[FIYaacov]

מעולם לא מצאתי פירוט מדוייק של איזה נק אפשר לקזז מול מס רווחי הון, האם יש פירוט רשמי היכן שהוא (שיתמוך בדברי ירח אפל ובתוצאות הסימולטור)?

פקודת מס הכנסה
אבל בגדול: נקודות זיכוי בסיסיות, נקודת זיכוי סיום לימודים, יישוב מזכה (בתנאי שיש מספיק הכנסה מיגיעה אישית, והזיכוי לא מנוצל כולו עליו).

על מנת להגיש דוח אונליין יש צורך לפתוח איזור אישי במס הכנסה. על מנת לפתוח איזור אישי במס הכנסה יש צורך בהזדהות. הנתונים של אישתי לא
מאפשרים לה להזדהות (לא הגישה דוחות, ולא שילמה מס בפועל בטפסי 106 בשנים האחרונות).. האם יש דרך לצאת מהלימבו? (חוץ מללכת פיזית למס הכנסה)

לא ברור לי למה אתם לא מגישים דוחות משותפים (כפי שנדרש). אם אתה עצמאי וכנראה בעקבות כך בן הזוג הרשום, אתה פשוט מגיש על שם שניכם באזור האישי שלך.

נניח ואשלים דוחות שנים לאחור, ונניח שאביא קיזוז של 4000~ שח (משנת 2020 ) , האם הוא ישמש לקיזוז בשנת 2024 , או שאני יכול "להשתמש" בנק
זכות האישיות ושל היישוב המזכה, ולהעביר את הקיזוז הנל לשנה הבאה וכו

הפסד חייב לנצל בהזדמנות הראשונה שאפשר, בדוגמא שלך אם תביא הפסד מ2020 ל2024, תהיה חייב לנצל אותו ב2024, גם אם יש לך דרך אחרת לאפס את המס.

 

[elyasaf]

לא ברור לי למה אתם לא מגישים דוחות משותפים (כפי שנדרש)

אפשר? אנחנו לא נשואים לפי מדינת ישראל. האמת היא שעד היום לא היה שום צורך בהגשת דוחות מצידה, אז לא בדקתי את העניין לעומק

עריכה: מבדיקה זריזה, נראה שבני זוג שאינם נשואים על פי חוקי מדינת ישראל לא יכולים לדווח במשותף.
אגב, זה מזכיר לי, שלפני כמה וכמה שנים בזבזתי הרבה זמן ואנרגיות בנסיון לשכנע את מס הכנסה לאפשר לי להעביר ניירות ערך לאישתי ללא אירוע מס (כמו שבני זוג נשואים יכולים), ולא הצלחתי..

 

[FIYaacov]

אפשר? אנחנו לא נשואים לפי מדינת ישראל

אז לא.
לדעתי פנייה דרך המפ"ל (מערכת פניות לציבור של מס הכנסה) תפתור את הבעיה עבורה, בהנחה ולא יכולה לפתוח תיק בדרך הרגילה.