העברת חסכונות לחו"ל

[outsider]

אגב, המדד מודד צריכה ולא השקעה ולכן מחירי הנדלן כן רלוונטיים, אלא שמודדים מחירי שכירות ולא קנייה.

אבל האם המדד מודד את ערך המטבע? אני טענתי שלא. זה הכל.
דרך אגב אם הוא היה מודד ערך מטבע הוא היה צריך למדוד את השינוי במחירי הדירות לא רק השכירות (הם אינם זהים)

 

[bigbang]

להבנתי דירות הן לא חלק ממדד המחירים כי מדובר בנכסים. כמו שמניות של בנקים הן לא חלק מהמדד בין אם השווי שלהן עולה או יורד.

מדד המחירים מודד עלות של סחורות מסוימות, בהתאם ל"סל צריכה ממוצע". אפשר להסתכל על תפוחים שהפכו להיות יותר יקרים (מדוע? מדובר באותם תפוחים באותו טעם, העבודה לגדל אותם היא אותה עבודה, והטעם של אנשים לא השתנה), או שפיסות נייר עם תמונת משורר הפכו להיות שוות פחות (כי אולי בנק ישראל הדפיס הרבה מהן, אנשים מאמינים שיודפסו הרבה מהן, ועוד).
אני בכלל לא בטוח אם יש משמעות אופרטיבית כלשהי לשאלה האם המוצרים התייקרו או המטבע נחלש.

נפל לי עכשיו האסימון ש @outsider הוא מיודענו מהמגה שרשור על קרנות מנוטרלות, אז אני אסיים בזאת ולא אגרר לויכוח חסר תועלת.

 

[גרהם]

אבל האם המדד מודד את ערך המטבע? אני טענתי שלא. זה הכל.
דרך אגב אם הוא היה מודד ערך מטבע הוא היה צריך למדוד את השינוי במחירי הדירות לא רק השכירות (הם אינם זהים)

המדד הוא פרוקסי לעלייה ביוקר המחיה ובאופן דומה הוא מסמל את ירידת ערכו של השקל שמשמש לרכישת מוצרים בישראל.

 

[bigbang]

המדד הוא פרוקסי לעלייה ביוקר המחיה ובאופן דומה הוא מסמל את ירידת ערכו של השקל שמשמש לרכישת מוצרים בישראל.

לא בהכרח. המשכורות גם עולות, ואם המטבע גם נחלש ביחס למטבעות אחרים, יוקר המחייה (סטייל מדד הביג מק) יכול גם לרדת.

 

[outsider]

המדד הוא פרוקסי לעלייה ביוקר המחיה ובאופן דומה הוא מסמל את ירידת ערכו של השקל שמשמש לרכישת מוצרים בישראל.

אבל השקל משמש גם לרכישת דירות? מניות? הוא מסמל? מה זה מסמל? זה מושג כמותי? המדד הוא מושג כמותי. שינוי בערך השקל הוא שונה מממד המחירים לצרכן למרות שיש ביניהם קורלציה.

 

[גרהם]

זה מושג כמותי? המדד הוא מושג כמותי.

בהחלט. אם המדד עולה באחוז אז כדי לקנות את סל הצריכה אתה צריך להוסיף אגורה על כל שקל. זו היחלשות המטבע והיא מדידה.

 

[A42]

מה זה "מהותי"? מה זה "ישפיע" יש קורלציהאבל זה בטוח לא זהה. והראיה? ישראל ב-20 השנים האחרונות. מחירים של מוצרים זה לא כמו מניות, זה לא שוק משוכלל, לאותו קרטון חלב יש מחיר שונה שתלוי איפה אתה קונה אותו, לפעמים אפילו איך אתה נראה.

מה זה מהותי אתה תחליט
ברור שההשפעה כמו שאמרתי היא לא זהה, אבל היא קיימת

מניות לא קשורות לאנפלציה או לשער המטבע
ואם תרצה לדייק קרטון חלב עולה בדיוק אותו מחיר בכל מקום בישראל (למעט אילת בלי המעמ), בגלל שהוא בפיקוח
אבל כן יש מוצרים שהמחירים שלהם עלו בשנים האחרונות ושער המטבע לא עלה אבל זה בגלל ששער המחירים עלו גם במדינות מקבילות

אני חוזר לדוגמא של הזמנה מחול
לא יכול להיות שיהיה הפרשי מחיר מהותיים בין מדינות במוצרים בגלל שערי מטבע כי אז תיהיה עדיפות להזמין מחול ובגלל ביקוש נמוך לקניה בארץ המחיר בארץ ירד
אם שער המטבע גורם לזה בשמדינה אחרת עלות של אייפון תיהיה חצי וישראל הרבה יקנו או יזמינו מאותה מדינה

 

[האזרח הקטן]

אני חוזר לדוגמא של הזמנה מחול
לא יכול להיות שיהיה הפרשי מחיר מהותיים בין מדינות במוצרים בגלל שערי מטבע כי אז תיהיה עדיפות להזמין מחול ובגלל ביקוש נמוך לקניה בארץ המחיר בארץ ירד
אם שער המטבע גורם לזה בשמדינה אחרת עלות של אייפון תיהיה חצי וישראל הרבה יקנו או יזמינו מאותה מדינה

עד כדי עלויות שילוח, מיסוי ורגולציה על סחורה שמגיעה מחו"ל. זו הסיבה שהרבה פעמים אתה דווקא כן תמצא פערים משמעותיים במחיר של מוצר זהה במדינות שונות.

 

[roneng]

שהרבה פעמים אתה דווקא כן תמצא פערים משמעותיים במחיר של מוצר זהה במדינות שונות.

נכון, אבל הפער הזה לא ישתנה כמעט.
כלומר אם היום מוצר עולה במדינה א פי 2 מאשר במדינה ב, הוא לא יכול פתאום לעלות פי 20 יותר בגלל שינויי מטבע (בגדול הפער ישתנה מהותית רק אם יש שינוי רגולציה, מיסוי או עלויות שילוח)

 

[1337justme]

בהחלט. אם המדד עולה באחוז אז כדי לקנות את סל הצריכה אתה צריך להוסיף אגורה על כל שקל. זו היחלשות המטבע והיא מדידה.

כלומר, השקעה בפק״מ צמוד כן מגינה מפני מצב של החלשות השקל ביחס לשאר מטבעות העולם?

 

[nicepo1]

כלומר, השקעה בפק״מ צמוד כן מגינה מפני מצב של החלשות השקל ביחס לשאר מטבעות העולם?

לא בהכרח,היא מגנה על החלשות לעומת המדד שהיא צמודה אליו(שעלול להיות נתון למניפולציות)

 

[amit]

שלום,

אנחנו זוג בני 30+-, עם ילד בדרך, שנינו עובדים בהייטק.
חסכנו בעבודה קשה וארוכה כ-3 מיליון ש"ח שכרגע נזילים (מרבית הכסף בפקדון יומי בריבית משתנה של 3.75%) - רצינו להשתמש בכסף הזה לרכישת דירה באזור המרכז אבל בגלל מצב שוק הנד"ן + המצב בארץ שמנו את התוכנית הזו בהולד.

המצב במדינה מדאיג אותנו (בואו לא נכנס בבקשה לפוליטיקה והאם זה נכון או לא), היו לנו בעבר מחשבות על כך שבטווח הארוך אנחנו כנראה נצטרך להגר למדינה אחרת (רוב חרדי) ולצערי הרפורמה במשפט מזרזת את המחשבות הללו.

אני מודאג מכך שנמצא את עצמנו יום אחד בקרוב עם שקל נורא חלש (ראו המצב בבריטניה) וכלכלה מתרסקת ובכך החסכונות שצברנו בעבודה קשה יחתכו לנו.
לכן עלו לי המחשבות לאחרונה האם לא כדאי להעביר את החסכונות הנוכחיים שלנו (או לפחות חלקם על מנת לגדר את הסיכון) לפקדון דומה במט"ח בארה"ב/מדינה אחרת.

לומר את האמת, אני לא מבין גדול במט"ח - אני תוהה אם יש מישהו שיודע לחזות אם מטבע כזה או אחר יעלה או ירד למול השקל - אבל לתחושתי (ופה אשמח לשמוע את דעתכם) - האם לא נכון להגיד שהסיכון בירידת שווי של השקל גדול יותר מהסיכון שמט"ח כזה או אחר ירד למול השקל?

הייתי שמח לגלות בעוד כמה חודשים שהרפורמה לא תממש או תתמתן בצורה משמעותית ואז אחזיר את הכסף לארץ ובנתיים להשאיר אותו שם עד יעבור זעם.

מה דעתכם? האם זה חכם? טיפשי? איך פרקטית הייתם מבצעים דבר כזה?

תודה רבה

לדעתי הסיכון הכי גדול שלכם הוא אינפלציה.רק ב2022 היא היתה 5.3% , ובמונחי נדלן -הרבה יותר.
השקעה במטח לא תעזור לכם מהבחינה הזאת.
אין לי פתרון לשאלה שלכם, אם אתם מתכוונים לחיות בארץ ,עדיף לקנות ולא לחכות.

 

[שמנת חמוצה]

רגע, אז אם יש לי חשבון מסיר עצמאי בברוקר ישראלי ואני רוצה להעביר את כסף לברוקר זר (נניח IB) זה אפשרי מבלי לשלם מס רווחי הון?

 

[אורי ג.]

רגע, אז אם יש לי חשבון מסיר עצמאי בברוקר ישראלי ואני רוצה להעביר את כסף לברוקר זר (נניח IB) זה אפשרי מבלי לשלם מס רווחי הון?

כן.

 

[rial]

בהנחה שלא מעניין אותך השקעות בשוק ההון קרי מניות / אג"ח (לא ממליץ כמובן, פשוט מבין ממה שכתבת)
ואתה רוצה משהו פחות תנודתי אבל מנוטרל סיכון שער השקל-דולר
אז הייתי בודק בבנקים פה בארץ פקדון צמוד לשער הדולר, לפני כמה חודשים הם נתנו הצמדה לשער+ריבית של סביב ה4 אחוז על סכומים גדולים לשנה +
יש לך יחסית כוח מיקוח גדול, תעשה טיול לכמה בנקים ותראה אם יש פיקדון שעונה על הצרכים שלך

החלופה של לפתוח חשבון בארה"ב ולהמיר את השקלים לדולרים ולהפקיד שם בשביל לקבל שם ריבית של 4 אחוז
זה נראה לי כאב ראש יחסית גדול (תשלום מס בארהב, מס ירושה אולי, דוח שנתיים למס הכנסה בארץ על רווחים צמודים ולא צמודים...) בשביל אחוזי תשואה מראש נמוכים

אני אישית לא חושב שם הרפורמה המשפטית הכי חמורה, תסכן את יציבות הבנקים שלנו ברמה שלא יחזירו פקדונות

נ.ב
כך בחשבון שגם בארהב יש סיכון גדול לאניפלציה אולי אפילו יותר מישראל
כלומר בשנה אחרונה היה בארהב סביב ה10 אחוז אינפלציה כאשר בישראל רק 5 אחוז
המשמעות היא שאתה תאבד באיפלציה את כל התשואה על הפיקדון + ההבדלים בשער המטבע

תודה, בדקתי במזרחי שם יש לי הטבת קרוב משפחה של עובד ונתנו לי את האופציות הבאות לצמודי דולר:
פקדון לשנה 6.34% + הפרשי הצמדה
פקדון 3 חודשים - 5.76% + הפרשי הצמדה

האם יש סיכון גדול יותר או קטן יותר באפשרות של פקדון ל3 חודשים/שנה למול השקעה באג"ח של ארה"ב?

קונספטואלית קשה לי המחשבה שיש יום שנקבע שנה מראש שבו יחושב הפרשי ההצמדה ללא שליטה שלי מתי "לצאת מההשקעה" - האם מה שאני אומר זה הגיוני? האם זה שונה באלטרנטיבה של השקעה באג"ח?

 

[אורי ג.]

האם יש סיכון גדול יותר או קטן יותר באפשרות של פקדון ל3 חודשים/שנה למול השקעה באג"ח של ארה"ב?

אתה בעצם שואל מה יש סיכוי גבוה יותר:
שבנק מזרחי לא יעמוד בהתחייבותו.
שמדינת ארה"ב לא תעמוד בהתחייבויותיה.

מה אתה חושב?

 

[rial]

אתה בעצם שואל מה יש סיכוי גבוה יותר:
שבנק מזרחי לא יעמוד בהתחייבותו.
שמדינת ארה"ב לא תעמוד בהתחייבויותיה.

מה אתה חושב?

האמת שכיוונתי למשהו אחר -

רציתי לשאול האם סיכון המטבע בשתי החלופות הללו זהה?

אני לא חושש מאי התחייבות של בנק מזרחי או של מדינת ארה"ב

 

[הסומבררו]

נכון, אבל הפער הזה לא ישתנה כמעט.
כלומר אם היום מוצר עולה במדינה א פי 2 מאשר במדינה ב, הוא לא יכול פתאום לעלות פי 20 יותר בגלל שינויי מטבע (בגדול הפער ישתנה מהותית רק אם יש שינוי רגולציה, מיסוי או עלויות שילוח)

זה בדיוק מה שקרה בטורקיה לפני משהו כמו עשור. אמנם לא פי 20 אבל אני זוכר שירידה חדה מאוד בשווי המטבע, לתקופה קצרה הוזילה מוצרים (של מותגים בינ"ל) בערך ב 50%

 

[1337justme]

תודה, בדקתי במזרחי שם יש לי הטבת קרוב משפחה של עובד ונתנו לי את האופציות הבאות לצמודי דולר:
פקדון לשנה 6.34% + הפרשי הצמדה
פקדון 3 חודשים - 5.76% + הפרשי הצמדה

כלומר 6.34% צמוד מדד?? יש דרך להשיג דבר קרוב לזה בלי להיות קרוב משפחה של עובד?

 

[yossik]

חברים, הנושא הוא העברת חסכונות לחו"ל.
יש שרשור בנושא פיקדונות בארץ.