המרחק של אסדות הגז מהחופים וההשלכות של זה.

[Fitch]

קיזוז התספורות של אדון תשובה

הוא לווה כסף מהמדינה?

 

[מתכנת]

האדם הזה מייצג אידאולוגיה הפוכה משלי,

גם ממני.

לכן ברירת המחדל היא ״לא״ למה שהאדם הזה אומר.

זה הכוונה לגופו של אדם.
גם אני לפעמים חוטא בזה אם הסלידה הפרסונלית עצומה, אבל לא מתכחש לכך.
ואפשר גם לקחת דברים מסוימים מאדם שמייצג אידאולוגיה הפוכה משלנו..

 

[yossik]

ואפשר גם לקחת דברים מסוימים מאדם שמייצג אידאולוגיה הפוכה משלנו..

בטוח שאפשר אבל תלוי בשפיות של הבנאדם, לצערי ולמשנתי ולמה שלמדתי 69 שנים, שלי מייצגת משיחיות 99% ואידאולגיה 1%.
לכן מבחינתי היא null.

 

[אורי ג.]

האם חישבת את קיזוז התספורות של אדון תשובה עם המיסים ששילם? אין לי מספרים, יש לך?

איך זה קשור למשהו? וזה גם שקר, אדון תשובה לא קיזז מעולם אגורה לאדם כלשהו.
אתה כותב ברצינות או סתם כדי להתריס?

 

[AIML]

http://www.justice.gov.il/Units/ApotroposKlali/KanarLegalInfoDoc/62206-01-12.doc
"למרבה הצער, אין זו הפעם הראשונה בה נתפסים המשקיעים המוסדיים – בין אם בצדק או שלא בצדק – ככאלה אשר לא רק, על פי הנטען, "נרדמו על משמרתם", ואף שבו והשקיעו את כספי הציבור בחברה ממונפת ולא יציבה, אלא במידה מסוימת, אולי, הם אף אדישים לכך. עולה חשש, למצער בציבור, כי מנהלי ההשקעות והגורמים השונים בתוך הגורמים המוסדיים, יותר מאשר הם כואבים את כאב הציבור הנושא בהפסדים, מעוניינים בעיקר ב"שקט תעשייתי", אשר יוביל אותם לקבל ביתר קלות גם הצעת הסדר לא מיטבית, מטעם מר תשובה והחברות בניהולו."

 

[Delver]

הם טוענים שהגז מהאסדה הזאת מיועד ליצוא למצרים ושאנחנו לא נהנה ממנו. זה לא נכון?

ברור שזה לא נכון, אמרתי לך - 99% מפריטי המידע שיש שהם מפזרים ניתנים לסתירה, במקרה הזה זה קל במיוחד כי צריך רק חיפוש ממש זריז בגוגל:
נכון לכרגע יש כבר 4 הסכמים עם חברות ישראליות לקניה של גז מלויתן, שניים מהם הם עם חברת כי"ל (למפעלים שלה) ועם חברת אדלטק (תחנות כוח על גז).

 

[אנון נימוס]

אתה משלם לצה"ל על ההגנה עליך? אתה משלם למשטרה על ההגנה עליך?

כשיש משחקי כדורגל הקבוצות מממנות את השוטרים המאבטחים.
נושא ההגנה במקרה חריג הוא לא אוטומטי ובהחלט סעיף בכל מה שקשור לרשיון קידוח.
חברות התעופה למשל ממנות חלקית את מערך האבטחה שלהן,כל מקרה לגופו כחלק מהרישוי .

 

[RustyJ]

אתה משלם לצה"ל על ההגנה עליך? אתה משלם למשטרה על ההגנה עליך?

האמת שכן, גם אתה. ובאופן פרופורציונלי לסיכון על פי מה שהמדינה החליטה לחייב אותך במס. מפעלים למיניהם מקבלים הגנה מהמדינה על פי חשיבות אסטרגית ולא בהכרח נדרשים לשלם את החשבון. ניתן אם כן לדרוש תנאים שונים ומשונים ממפעלים שכאלה היכולים לשפר בטיחות וכדומה.

 

[RustyJ]

רמאות. לא מדובר באסדת קידוח.

NIMBY נטו.

אמן ישימו להם את האסדה באמצע השכונה. לא בחוף, אלא על הבתים שלהם.

אכן מדובר באסדת ניזול ולא קידוח (אסדת קידוח חייבת להיות היכן שקודחים...).
ואכן מדובר מסוג של nimby כאשר האסדה נחשבת מפעל מזהם ואפשר שתהיה רחוקה במקום קרובה.

 

[אורי ג.]

האמת שכן, גם אתה. ובאופן פרופורציונלי לסיכון על פי מה שהמדינה החליטה לחייב אותך במס.

נכון מאד, בדיוק כמו כל עסק, מפעל, בית זיקוק או אסדת הפקת גז.

כשיש משחקי כדורגל הקבוצות מממנות את השוטרים המאבטחים.

שוטרים אולי כן, גם את צה"ל?
אם יש לך מפעל או עסק כלשהו אתה גם מממן שוטרים ואת צה"ל שישמרו עליך?
העסקים בעוטף עזה מממנים את כיפת ברזל?
המתנחלים מממנים את עלויות האבטחה העצומות עליהן?

 

[RustyJ]

אם כל סלידתי מההתנחלות המדינה שלחה/עודדה אותם לשם ועדיין מעודדת אז היא די אחראית לבטחונם

 

[אנון נימוס]

שוטרים אולי כן, גם את צה"ל?
אם יש לך מפעל או עסק כלשהו אתה גם מממן שוטרים ואת צה"ל שישמרו עליך?
העסקים בעוטף עזה מממנים את כיפת ברזל?
המתנחלים מממנים את עלויות האבטחה העצומות עליהן?

ברמה העקרונית שרותי אבטחה הם משטרה צבא מוסד ושבכ, ולכן הדוגמא שנתתי מדגימה שיש בהחלט שרותי אבטחה ממשלתיים בתשלום.

חברות נשק ישראליות שעורכות ניסויים צבאיים וצריכות שרותי ס"פ פונות למשרד הבטחון ומשלמות לצוותי ס"פ של סיירת יעל ,


המדינה החליטה בשעתו שיש חובת מיגון לדירות, העלות לא סובסדה, אפשר vיה לסבסד או לא או לסבסד אזורים (עוטף עזה) זו החלטה פרטנית ועובדתית אין "חליפת מיגון" לכל אזרח או חברה.

כתבתי כבר על אלעל ומובילים ישראלים אחרים , החברות מחוייבות להחזיק מערך אבטחה ובידוק שכולל אמצעים טכנולוגיים, המימון אינו מוחלט וחלקו (תלוי חברה) ממומן ע"י החברות.
זה לא אוטומטי שחברות הגז זכאיות לחליפת מיגון, זה (אמור) היה להיות חלק מרישוי הקידוח והתמלוגים.

 

[היום מתה אמא]

נכון מאד, בדיוק כמו כל עסק, מפעל, בית זיקוק או אסדת הפקת גז.

לא נכון. אתה לא מקבל אבטחה פרטית, צהל לא היה צריך לקנות טנק וחיילים כדי לשמור ספציפית על הבית שלך או המפעל שלך(אלה אם אתה מתנחל בישוב מבודד ). על המפעל של תשובה המדינה רכשה במיוחד סטילים במילירדים , גייסה והכשירה(כולל בקבע) מאות חיילים שעובדים סביב השעון רק כדי לשמור על האסדות. כך שזה לגיטימי שהמדינה תבוא בדרישות כלפיו אם בכסף ואם ברגולציה.

 

[אורי ג.]

על המפעל של תשובה המדינה רכשה במיוחד סטילים במילירדים , גייסה והכשירה(כולל בקבע) מאות חיילים שעובדים סביב השעון רק כדי לשמור על האסדות

אסמכתא?

 

[היום מתה אמא]

גוגל סטילים אסדות גז, אולי?! אם לא אכפת לך להקיש.
וכדרך אגב, יש אסמכתאות יותר רשמיות אבל זה קצת סודי. (למרות שסביר שזה יופיע במשפט על פרשת הצוללות)

 

[yossik]

אסמכתא?

תגגל, אני ממש לא מאמין שאתה האחרון בארץ הקודש שלא שמע על זה

 

[לא חשוב שמות]

כמויות הגז שם גבוהות פי כמה על ישראל, לכן להרוויח מיליארדים למדינה זה לא רעיון רע.

אני תוהה מדוע למקבלי ההחלטות חשוב כלכך לתגמל את המדינה דווקא ברווחים בצורת כסף ולא בצורת גז?

עולה בדעתי ההשערה שאולי אחת הסיבות לכך היא שחיסכון אנרגטי למשך עשרות שנים קדימה יבוא לידיי ביטוי בצורה שווה בין כולם (פחות או יותר), בקרב כל שכבות האוכלוסייה וגם בקרב הדורות הבאים, בצורת חיסכון בהוצאות חשמל, חיסכון בייבוא ועוד. בעוד שתגמולים כספיים מהגז הזה שוב פעם ישרתו את הריבוד החברתי, יוקדשו בסיומו של הסיפור לאליטות חברתיות או לסקטורים אליטיסטיים מסוימים בלבד, ושבגדול תמיד מקבלי ההחלטות יבחרו ברווח הכספי מאשר הרווח הגולמי כי עם כסף הרבה יותר קל לבצע מניפולציות, לתעתע באנשים ולגרום להם להאמין ש-"אין מה לעשות, אנחנו לא מספיק מוכשרים בשביל לנגוס בעוגה החברתית".

 

[Yevgeny]

ני תוהה מדוע למקבלי ההחלטות חשוב כלכך לתגמל את המדינה דווקא ברווחים בצורת כסף ולא בצורת גז?

כלומר אתה מציע שבמקום מנגנון המיסים, שממיר בין מוצרים שונים לאמצעי תיווך משותף אחד - כסף, נחזור לשיטה של המעשר שנתנו לבית המקדש?

אסדות הגז ישלחו למדינה חלק ממיכליות הגז שלהן, המחלבות יתנו דליי חלב, החקלאים ישלחו למדינה ארגזים של עגבניות ומלפפונים, חברת קוקה קולה תשלח משאיות של בקבוקי שתייה קלה, ועורכי דין ישלחו - לא יודע מה... ועם כל המיכליות גז, דליי חלב וכו' המדינה תשבור את הראש איך לבנות בתי ספר, בתי חולים ולתחזק צבא?

 

[RustyJ]

יותר בכיוון של תשקיע בתשתית שתספק גז לכל העסקים הקטנים והבינוניים ואולי אפילו לבתים פרטיים (לפחות בערים) כמו באירופה נניח וכך האנרגיה הזולה מגיעה לכולם

 

[roneng]

יותר בכיוון של תשקיע בתשתית שתספק גז לכל העסקים הקטנים והבינוניים ואולי אפילו לבתים פרטיים (לפחות בערים) כמו באירופה נניח וכך האנרגיה הזולה מגיעה לכולם

מה בדיוק יעשו עם הגז הזה בבתים פרטיים ובעסקים?
באירופה אולי עוד אפשר להשתמש בזה לחימום, בארץ מה תעשה עם גז?

מה דעתך על רעיון מהפכני אחר - להזרים את הגז למתקני ענק כאלה שהופכים אותו לאנרגיה אחרת שויותר קל להשתמש בה בבית, ואז לבנות תשתית כזאת שתוליך את האנרגיה לכל בית ולכל עסק בארץ?
ככה האנרגיה הזולה הזאת באמת תוכל להגיע לכולם.