הכפלת תיק השקעות - כניסה בפעם אחת או כניסה מדורגת

[elyasaf]

שלום ליושבי הפורום
אמנם אני לא מגיב הרבה אך קורא פעיל בפורום מאז הקמתו..
בהשראת הסולידית גם פתחתי תיק השקעות צנוע שגדל אט אט וכיום הוא שווה כמה עשרות אלפי שקלים.
לאחרונה קיבלתי סכום אשר בעצם מכפיל את תיק ההשקעות ואני מתלבט האם להכניס אותו בפעם אחת או להיכנס
בהדרגה במשך מספר חודשים.
אם אני זוכר נכון מבחינה הסתברותית נכון יותר (סיכוי גבוה יותר לתשואה בטווח הארוך ) להכניס את כל הכסף בפעם אחת.
כמובן שישנם גם שיקולים פסיכולוגים..
כרגע אני בכיוון של כניסה חד פעמית ואשמח לשמוע עוד מחשבות/עצות או כיוונים שונים שלא חשבתי עליהם..
תודה ויום טוב
אליסף

 

[TunaGolem]

@הסולידית כתבה פוסט בנושא.

 

[elyasaf]

אמת, וגם קראתי אותו
ועדיין הייתי שמח לשמוע עוד תובנות, אם יש למישהו

 

[nicepo1]

אם אני זוכר נכון מבחינה הסתברותית נכון יותר (סיכוי גבוה יותר לתשואה בטווח הארוך ) להכניס את כל הכסף בפעם אחת.
כמובן שישנם גם שיקולים פסיכולוגים..

אתה זוכר נכון, ומבין את העניין מפה זה העדפה אישית, אני לא חושב שמישהו שלא מכיר אותך יכול לתת לך תשובה בעניין.
אני רק יוסיף נתון מעניין שגליתי כשחקרתי בעניין:
ככול שהמיצוע יותר ארוך הסיכוי שלך להפסיד לטווח ארוך גדל(לפי נתוני העבר כמובן) לדוגמא(המספרים לא מדוייקים):
מיצוע על פני 6 חודשים 65% סיכוי להפסד רווח בהשוואה לכניסה בפעם אחת
מיצוע על פני 36 חודשים 90%
אז אתה יכול בתור פשרה ללכת על משהו באמצע (במידה ותכננת על 12 חודשים תעבור ל 6 וכו)

 

[hag]

הייתי במצב דומה.
כשהבנתי שאם הייתי מקבל במקום הכסף יחידות בקרן שאני רוצה באותו השווי. אז לא היה סיכוי בעולם שהייתי מוכר וממצע חזרה לשוק.
אז נפתרה לי ההתלבטות.

 

[daat99]

בהשראת הסולידית גם פתחתי תיק השקעות צנוע שגדל אט אט וכיום הוא שווה כמה עשרות אלפי שקלים.
לאחרונה קיבלתי סכום אשר בעצם מכפיל את תיק ההשקעות ואני מתלבט האם להכניס אותו בפעם אחת או להיכנס
בהדרגה במשך מספר חודשים.

כפי שציינת בעצמך הסיבה המרכזית למיצוע היא הסיבה הפסיכולוגית.
מכיוון שיש לך כבר תיק ואתה מושקע כבר תקופה (ודווקא בתקופה שחוותה ירידות של כ-20% בבורסה) אז אני חושב שאתה מכיר את הצד הפסיכולוגי שלך.
איך התמודדת עם הירידות שהיו בבורסה לפני חודשיים?

האם זה הטריד את מנוחתך או שהמשכת את שנתך העריבה?
לדעתי התשובה לשאלה הזו היא התשובה של האם אתה צריך לרכוש בבת אחת או למצע.

 

[elyasaf]

טוב, אז כנראה שארכוש בבת אחת..
תודה

 

[MMM]

הסטטיסטיקה היא שרוב הזמן השוק עולה ומעט זמן השוק יורד ולכן תיאורטית שווה לא לתזמן את הכניסה לשוק אלא פשוט להיות שם יותר זמן.
הבעיה היא שרמת המכפילים בשוק היום גבוהה היסטורית וזה מפחיד להכנס ולספוג במכה נפילה של 30-50%.
אם אתה שייך לרוב המשקיעים הלא רציונליים שסובלים הרבה יותר מהפסד של x מאשר נהנים מרווח של אותו x אז שווה לך לדרג את הכניסה. כך אם השוק יעלה קצת תצטער על הפסד הרווח שיכולת לעשות אבל אם השוק ירד תשמח עד הגג שלא הפסדת את הכסף שחסכת בעמל רב...

 

[עמוסס]

אל תקשיב לי כי אני לא מייעץ אבל תקרא.

ב 2008 עשיתי רווח לא קטן מכניסה במנות מהסיבה הפשוטה שהבורסה נפלה לאורך הקניה שלי וכך קניתי במנות את הנפילה וכשהיא עלתה חזרה לנקודת האפס, הייתי מורווח.

כיום אני שוב עושה את אותו תרגיל רק שהבורסה מסרבת ליפול ב 50% אז בינתיים אני ממצע הפסדים בקטנה כך שגם כשהבורסה תעלה לנקודת האפס שלה, לא אהיה מורווח יותר מדי אבל לי לפחות זה נותן תחושת ביטחון פסיכולוגית ואני אסביר.

אם הבורסה תיפול, הרווחתי. בדיוק כמו שהרווחתי ב 2008. אם הבורסה תעלה, גם הרווחתי אבל פחות מאשר אם הייתי שם את הכל בבת אחת. מכיוון שאני לא מתייחס להפסד פסיכולוגי באותה צורה כמו להפסד כלכלי, אני מוכן לחיות עם ה"הפסד" הזה בשקט גמור.

* בנקודת האפס הכוונה למקום שבו הבורסה הייתה בקניית המנה הראשונה.

 

[מתכנת]

מכיוון שאני לא מתייחס להפסד פסיכולוגי באותה צורה כמו להפסד כלכלי, אני מוכן לחיות עם ה"הפסד" הזה בשקט גמור.

מה אתה מגדיר הפסד פסיכולוגי ומה הפסד כלכלי ?

 

[עמוסס]

הפסד כלכלי הוא הפסד כלכלי פר אקסלנס, שמתי 100 שקל ומכרתי ב 90.
הפסד פסיכולוגי הוא לדוגמה אם שמתי 100 שקל, מכרתי ב 110 והמניה עכשיו ב120.

 

[מתכנת]

הפסד כלכלי הוא הפסד כלכלי פר אקסלנס, שמתי 100 שקל ומכרתי ב 90.

ואם שמת 100 המחיר ירד ל 90, לא מכרת, כיצד תגדיר את המצב בנקודה זו?
הצעה: הפסד כלכלי על הנייר

 

[c881]

ומה אם קניתי ב-100, כרגע המניה ב-85 ולא מכרתי... איפה זה נמצא על הסקאלה?

 

[ogi]

ואם שמת 100 המחיר ירד ל 90, לא מכרת, כיצד תגדיר את המצב בנקודה זו?
הצעה: הפסד כלכלי על הנייר

אם מדובר במניה, עולה השאלה מה קרה לחברה.
אם החברה לא נפגעה או נפגעה קלות, אולי זו הזדמנות קניה, כלומר לא הפסדתי אלא קיבלתי הזדמנות להגדיל אחזקה במחיר אטרקטיבי יותר.
אם החברה נפגעה, אז הפסדתי, בין אם אני מוכר ובין אם לא.

 

[TunaGolem]

ואם שמת 100 המחיר ירד ל 90, לא מכרת, כיצד תגדיר את המצב בנקודה זו?
הצעה: הפסד כלכלי על הנייר

ומה אם קניתי ב-100, כרגע המניה ב-85 ולא מכרתי... איפה זה נמצא על הסקאלה?

הפסד לכל דבר. השוק לא זוכר את הערך שבו קניתם את הנייר. אין לערך זה משמעות מעבר למס הכנסה.

 

[מתכנת]

הפסד לכל דבר

כל עוד לא מכרתי = הפסד על הנייר

 

[אורי ג.]

כל עוד לא מכרתי = הפסד על הנייר

ומה ההבדל אם כן מכרת? אין שום הבדל (מתעלם משיקולי מס).
הפסד על הנייר = הפסד לכל דבר ועניין.

 

[מתכנת]

מה ההבדל אם כן מכרת? אין שום הבדל

נעלת הפסד.

הפסד על הנייר = הפסד לכל דבר ועניין.

בהפסד על הנייר יש לך סיכוי להחזיר את ההשקעה.

 

[אורי ג.]

נעלת הפסד.

ואם מכרת ואחרי 24 קנית עוד הפעם? (באותו המחיר).

בהפסד על הנייר יש לך סיכוי להחזיר את ההשקעה.

לפעמים כן ולפעמים לא, חבר שלי קנה את אפריקה ב1000, היום היא נסחרת סביב 150, הוא לא רוצה להכיר בהפסד אז לא מוכר.
לדעתך הוא לא הפסיד? יש לו סיכוי להחזיר את ההשקעה?

 

[nicepo1]

בהפסד על הנייר יש לך סיכוי להחזיר את ההשקעה

כול המשפטים בהקשר הזה מתיחסים למדדים ולא למניה בודדת.(ונכונים לדעתי)