הכפלת תיק השקעות - כניסה בפעם אחת או כניסה מדורגת

[אורי ג.]

כול המשפטים בהקשר הזה מתיחסים למדדים ולא למניה בודדת.(ונכונים לדעתי)

מדד הנסדק לדוגמא?

 

[TunaGolem]

כל עוד לא מכרתי = הפסד על הנייר

זו אשליה שדומה להתעלמות מאינפלציה או שערי חליפין.
בכל רגע נתון יש לך שווי שמורכב מכלל הנכסים פחות כלל ההתחייבויות. שווי זה הוא הקובע את מצבך הפיננסי. אם אתה מחזיק בתיק מנייתי כשהבורסה נופלת, השווי שלך יורד גם אם אתה לא מוכר. התקווה שהשוק יתקן את עצמו, ובדיעבד יתגלה שנפילת השווי היתה פיקטיבית, הינה תקוות שווא שאיננה מבוססת הסטורית.
משקיעים פסיביים ממצאים שיטות פסיכולוגיות שתעזורנה להם להתמודד עם משברים, ולהתמיד בטווח הארוך, בדיוק כפי שסוחרי יום טכניים ממציאים תבניות.

 

[ogi]

אם קנית דירה במיליון והשכן לידך מוכר דירה זהה ב-900 אלף, אז הפסדת?

 

[TunaGolem]

אם קנית דירה במיליון והשכן לידך מוכר דירה זהה ב-900 אלף, אז הפסדת?

אם הדירה זהה - כן.
***עריכה***
המילה הפסד צורמת. המשמעות של השקעה בנכס מסוכן היא סיבולת להפסדים.

 

[מתכנת]

הינה תקוות שווא שאיננה מבוססת הסטורית.

למה אינה מבוססת?

 

[עמוסס]

הדיון הוסת לגמרי אבל שימו לב שמילת המפתח בתגובה שלי היא "מכרתי"
קניתי ב 100
אם מכרתי ב 90 , הפסדתי כלכלית
אם מכרתי ב 110 ועכשיו היא ב 120, הפסדתי פסיכולוגית

 

[TunaGolem]

למה אינה מבוססת?

משום שלא ניתן לקשר בין הירידות לבין העליות. בלשון אחרת, אין הבדל בין העליות שבאו בעקבות נפילות השוק, לבין עליות שבאו אחרי עליות או דשדוש. לכן האמירה שהשוק מתקן את עצמו, איננה מבוססת. אשמח אם לא נשאב מחדש לדיון על CAPE.

 

[מתכנת]

אשמח אם לא נשאב מחדש לדיון על CAPE.

לא זוכר שדנו בזה, תוכל לצרף לינק?

 

[ogi]

הדיון הוסת לגמרי אבל שימו לב שמילת המפתח בתגובה שלי היא "מכרתי"
קניתי ב 100
אם מכרתי ב 90 , הפסדתי כלכלית
אם מכרתי ב 110 ועכשיו היא ב 120, הפסדתי פסיכולוגית

אכן, עדיף להפסיד הזדמנות מאשר להפסיד כסף.

 

[daat99]

כול המשפטים בהקשר הזה מתיחסים למדדים ולא למניה בודדת.(ונכונים לדעתי)

זה לא מוגבל רק למדדים.
גם בנייר בודד יש לך סיכוי להחזיר את ההשקעה.
כמובן שבנייר בודד יש לך גם סיכוי שההשקעה תרד ל-0 מה שפחות רלוונטי למדדים...

 

[ogi]

אשמח אם לא נשאב מחדש לדיון על CAPE.

ואני אשמח אם אף אחד לא יישאב מחדש לדיון על Random Walk.

 

[TunaGolem]

תוכל לצרף לינק?

לדוגמא

 

[nicepo1]

מדד הנסדק לדוגמא?

דברתי על מדדים לא מדד אחד ולטווח ארוך.
לא מדובר בחוק אלה בהנחה כללית לגבי רוב המקרים
אבל אפילו אם תיקח רק את הנסדק מהתבוננות על הגרף(לא מצאתי backtest לנסדק מישהו מכיר?) אפשר לראות שמי שהשקיע לטווח ארוך לא נעל הפסדים:
ניקח משקיע אחד מיום הפתיחה משקיע מהיום ה2 וכו.
ל40,35,30,25,20 שנה 0% מהמשקיעים נעלו הפסד
ל15 שנה(מינימום מבחינתי להשקעה במניות) אחוז מאוד קטן נעל הפסדים,בהנחה שהתיק לא 100% נסדק ומאוזן בעזרת נכסים אחרים אפילו פחות.

 

[אורי ג.]

) אפשר לראות שמי שהשקיע לטווח ארוך

בטווח הארוך כולנו נמות.

ל40,35,30,25,20 שנה 0% מהמשקיעים נעלו הפסד

אי הפסד ל20 שנה = הפסד עצום.

 

[yishai]

שאלה: אם רמות המכפילים גבוהות היסטורית לא עדיף לחכות למפולת ולהגדיר אחוז נפילה מסוים למשל 40% - בו נכנסים עם כל הסכום. יתכן שהנפילה תהיה בעוד שנה ויותר אך הנפילה מכסה את כל העליות שהיו עד אז (אם אני לא טועה מישהו הראה כאן s&p שהעליה מהשיא ב2007 עד השיא היום היא בערך 4%) כך מרוויחים משני הכיוונים

 

[אורי ג.]

לא עדיף לחכות למפולת ולהגדיר אחוז נפילה מסוים למשל 40% - בו נכנסים עם כל הסכום. יתכן שהנפילה תהיה בעוד שנה ויותר אך הנפילה מכסה את כל העליות שהיו עד אז (אם אני לא טועה מישהו הראה כאן s&p שהעליה מהשיא ב2007 עד השיא היום היא בערך 4%) כך מרוויחים משני הכיוונים

1. יתכן ונפילה כזו לא תגיע לעולם או שתגיע עוד 30 שנים.
2. עד הנפילה אתה מפסיד כסף.
3. השוק יכול גם לשלש את עצמו וליפול 40% אז עדיין תהיה מופסד ביחס לאם תקנה עכשיו.

 

[daat99]

אם רמות המכפילים גבוהות היסטורית לא עדיף לחכות למפולת ולהגדיר אחוז נפילה מסוים למשל 40% - בו נכנסים עם כל הסכום

שאלה טובה.
נניח והרמות גבוהות מהרמות ההיסטוריות אבל הן בעתיד יההפכו להיות רמות "נורמליות" (כלומר לא גבוהות במיוחד), האם זה אומר שצריך לחכות?

 

[yishai]

בעקבות מה שכתבתם בדקתי את הגרפים בפורטפוליו והרצתי סימולציות.
אם מחשבים ממוצע מתקופות שונות יש תשואה ממוצעת שונה משמעותית, כיצד אפשר לחשב תשואה ממוצעת לפרישה אם אין חוקיות כלשהי לתדירות המשבר ועוצמתו.
כמו כן ראיתי כאן שבאפט טען כי בשנים האחרונות התשואה ארוכת הטווח צפויה לרדת, כיצד ניתן לדעת דברים כאלו על בסיס נתונים היסטוריים קצרים יחסית

 

[TunaGolem]

אם מחשבים ממוצע מתקופות שונות יש תשואה ממוצעת שונה משמעותית, כיצד אפשר לחשב תשואה ממוצעת לפרישה אם אין חוקיות כלשהי לתדירות המשבר ועוצמתו.

לא ניתן. לכן כלל האצבע של 3% נקבע לפי הערכת המינימום לשרידות התיק, ולא לפי ממוצע או תחזית תשואות.

כמו כן ראיתי כאן שבאפט טען כי בשנים האחרונות התשואה ארוכת הטווח צפויה לרדת, כיצד ניתן לדעת דברים כאלו על בסיס נתונים היסטוריים קצרים יחסית

לא ניתן. באפט בעצמו הימר מספר פעמים נגד התחזיות של "גורו"ים, וגם הוא בעצמו לא לוקח את דבריו ברצינות. לדעתי, מטרת דבריו היא להזהיר אנשים מלהכנס לבורסה עם צפיות מנופחות או מלהתמנף.

 

[שודד הפינג פונג]

חבר שלי קנה את אפריקה ב1000, היום היא נסחרת סביב 150, הוא לא רוצה להכיר בהפסד אז לא מוכר.

חבר שלי עם אותו סיפור, רק שהוא קנה את אפריקה בסביבות 60,000 (אי שם בשנת 2007 כמדומני).