הייתי שמח לקזז אותו בשנה הראשונה, אבל אי אפשר (כי אין מול מה). כלומר הקיזוז גם ככה נדחה לשנה הבאה, רק במקום שישאר "הפסד הון" החליטו להמיר אותו ל "זיכוי מס זר" ובכך להגביל את היכולת שלי לקזז אותו מול רווח הון ישראלי.
איך בדיוק זה "הוגן"?
-
אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
-
חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .
החזר מס דיבידנדים מנוכים במקור
- פותח הנושא Cfy
- פורסם בתאריך
-
- תגיות
- זיכוי מס זר
איך בדיוק זה "הוגן"?
יש מול מה.
אתה צריך להבין שיש את מישור ההכנסות/הפסדים ויש את מישור הניכויים. אתה מערבב ביניהם ועושה בלבול במושגים.
אתה טועה כשאתה חושב שאם ניכו לך במקור, אז אין מול מה לקזז. זה לא נכון, לא ככה זה עובד.
אז לשיטתך, אם תרוויח בארץ 100 וינכו לך 25, ותפסיד בחו"ל 100, אתה לא תגיש בקשה להחזר מס כי לדעתך אין ממה לקזז את ההפסד?
ברור שלא ככה זה עובד בפועל - בדיוק עם זה הבעיה שלי.
הם "כאילו" מקזזים, אבל בפועל (מבחינתי) הזיכוי עובר לשנה הבאה. רק ששינו לו את השם והגבילו את היכולת שלי להשתמש בו.
תסתכל על זה מהצד שלי:
בסופו של דבר ה"קיזוז" הזה לא הפחית את תשלום המס הכולל שלי בשנה הראשונה. שילמתי בדיוק את אותו המס בין אם היה הפסד או לא היה הפסד.
בשנה השניה והלאה (למשך עד 5 שנים) יש לי "זיכוי מס זר" שאני יכול לנצל. אבל אני מוגבל יחסית בניצול שלו (אי אפשר לנצל מול רווחי הון ישראלים).
והחלק הכי מעצבן - אם אני מסתכל על ה2 השנים ביחד יוצא שלא הרווחתי ולא הפסדתי על רווחי הון ישראלים, אבל שילמתי מס כאילו כן הרווחתי. (נכון שיש לי "זיכוי מס זר", אבל אם אין לי הכנסות זרות שלא מנוכה עליהן מס במקור, אין לי באמת איך לנצל אותו והוא סתם יפוג אחרי 5 שנים).
כלומר בסופו של דבר המדינה ממסה אותי על רווחים שלא היו לי.
יש לך מספר טעויות ברמת המושגים וקשה להעביר את זה דרך פורום...
אחת הטעויות שלך היא שאתה מניח כאילו יש איזה רשות מס גלובלית ולפי זה אתה עושה חישובי קיזוזים והחזרים.אבל לא.
אם היה גוף כזה שכל העולם היה ממוסה תחתיו, אז היית צודק. מאחר ואין, מדינה א לא מסכימה לממן את מדינה ב, למרות שמבחינתך זה לא מעניין אותך. זה בא לידי ביטוי בדברים שלך כאן:
זהו שלא. הקיזוז כן הפחית את תשלום המס שלך. שילמת מס בחו"ל למרות שמבחינת ישראל לא היית צריך לשלם כלום. את הסיבה שישראל לא מכניסה יד לכיס ומחזירה לך את הכסף, ששלמת למדינה אחרת, רשמתי בתחילת ההודעה. וזה גם די מובן מאליו, לא?
נכון. אני לא איש מקצוע בתחום
זה כמו שאני אתן לך הנחה על מוצר שהוא גם ככה בחינם. איך זה עוזר לי בדיוק?
אבל אני לא מבקש מהמדינה שתכניס יד לכיס שלה, רק שתוציא אותו קצת מהכיס שלי.
Yoss
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/8/18
- הודעות
- 4,014
- דירוג
- 4,840
תודה על ההסבר. נדמה לי שהבנתי את העניין.
אבל אם לחזור לנושא שפתח את השרשור-
במקרה הזה, זיכוי המס הוא חסר ערך, שכן זיכוי המס הזר יכול להיות מנוצל רק כנגד מקור הרווח (דיבידנד זר, שממוסה במקור), או, אם הזיכוי נוצר כנגד הפסד זר, אז גם עבור רווחים מהמקור הזר האחר, אבל לא אם הזיכוי נוצר כנגד הפסד בישראל.
לעומת זאת, אם הוא היה מוכר בהפסד נייר זר, אז הוא היה יכול לנצל את הזיכוי בשנים הבאות.
נכון?
קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 12,514
- דירוג
- 10,212
לפי מה שאני הבנתי, צריך גם אותו סל וגם מיקום
משמע הוא רק יכול לנצל אותו תמורת "תשלום בחסר" של מיסוי דיבידנדים
זה נשמע לי נכון, אבל תחושתי שאני לא בטוח
Yoss
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/8/18
- הודעות
- 4,014
- דירוג
- 4,840
נערך לאחרונה ב:
קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 12,514
- דירוג
- 10,212
"מקור" הם מגדירים כ"סל", משמע סל דיבידנדים, לא מקור כ"אותו נייר"
לא?
בנוסף הם מאפשרים הצמדה למדד של הסכום
Yoss
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/8/18
- הודעות
- 4,014
- דירוג
- 4,840
אתה (חצי) צודק-
התיקון שלי את עצמי היה שגוי, וזה אכן לא תלוי באותו נייר. אבל זה לא באותו סל (=אותו מקור), כי נאמר בפירוש שאם הרווח ממקור אחד וההפסד ממקור אחר, ניתן לקזז גם נגד המקור האחר (כלומר כנגד סל אחר, כלומר רווח הון זר ולא רק דיבידנד). לא?
קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 12,514
- דירוג
- 10,212
נראה לי שסל דיבידנדים זר מול סל דיבידנדים זר (אותו אחד או אחר)
מתכנת
מודרטור
- הצטרף ב
- 10/2/16
- הודעות
- 9,453
- דירוג
- 8,695
מדינת ישראל יכלה למסות אותי 25% על דיב' זרים למרות שכבר נוכה בגינן מס בארה"ב, היא לא חייבת להכיר בזה.
אבל היא החליטה לחתום על אמנה עם ארה"ב למניעת כפל מס - בלי להתפלפל - מס דיב' ששילמתי לארה"ב פוטר אותי ממס ישראלי על הכנסה הזו. זאת תכלית האמנה. (יש לאמנה פרטים רבים אבל נניח אותם בצד לרגע)
במקרה בו המדינה הזרה ניכתה מס נמוך משיעור המס בישראל, יש להשלים את ההפרש למס הכנסה הישראלי. פשוט והגיוני.
לכן הייתי מצפה (וגם רונן צווח בגרון ניחר אך קולו לא נשמע) שדיבידנד שנוכה בגינו מס מלא בחו"ל, כבר לא יהיה חייב יותר במס ישראלי. כי חבות המס שלו נפרעה במלואה!
אבל בא מס הכנסה וקבע סדר פעולות מעוות -> קודם נתחשבן מה אתה חייב לנו - גם על מה שכבר שילמת את מלא המס, ורק אחר כך נראה מה שילמת למדינה זרה ונתקזז, אופן החישוב הזה לא עולה בצורה אידאלית עם האמנה למניעת כפל מס כי הוא גורם דה-פקטו לכפל מס.
יותר מזה - האמנה קובעת שזכות הראשונים למס, במקרה של דיבידנד שמחולק ע"י חברה אמריקאית, הוא לארה"ב.
כלומר האמנה לא רק מונעת כפל מס, אלא ממש קובעת לאיזה מדינה יש זכות ראשונים למסות את ההכנסה הזאת (וגם הכנסות אחרות).
מאחר וזכות הראשונים במיסוי על דיבידנד זר הוא לארה"ב, באיזה זכות מדינת ישראל נותנת לי זיכוי על מס שלא היא גובה?
Yoss
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/8/18
- הודעות
- 4,014
- דירוג
- 4,840
אני לא בטוח למה אתה מתכוון בסלי דיבידנדים זרים שונים. בפקודה יש הגדרה
ובסעיף 2 יש רשימה של מקורות שונים. דיבידנד הוא אחד מהמקורות, לצד רשימת מקורות אחרים.
קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 12,514
- דירוג
- 10,212
אתה מתפלא ששתי גנבים אשר חתמו על מסמך שכל אחד יגנוב כסף מהאזרחים אחד של השני לא יישמו אותו במלואו?
קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 12,514
- דירוג
- 10,212
"הכנסות חוץ כשהן מסווגות לפי מקורות ההכנסה"
הדגשתי לך
Yoss
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/8/18
- הודעות
- 4,014
- דירוג
- 4,840
ברור. בפרק, כשמדובר על "מקור פלוני", הכוונה לסיווג מסויים של מקורות הכנסה (כלומר, משכורת ודיבידנד הם מקורות שונים, דיבידנד ממניה A וממניה B הם לא מקורות שונים, כי מה שקובע את המקור הוא סיווג ההכנסה. כמו שהדגשת.
בסעיף 205א(ב) נאמר שניתן לקזז זיכוי ממקור פלוני מול רווחים ממקור פלוני אחר (כלומר, מסיווג שונה. זו המשמעות של מקור אחר), אם הזיכוי נוצר מהפסדים במקור האחר.
כן.
מעבר לגישה הקיצונית שכל מס הוא "גניבה", אני חושב שכן יש הגיון במיסוי מסויים ובקיום של מדינות. (אבל זה באמת נושא לדיון אחר).
שתי המדינות בכל זאת מתיימרות להיות מדינות חוק. ובתכלס את רוב החוקים וההסכמים הן כן אוכפות. עובדה שהמדינה (עדיין?) לא לוקחת לך פשוט כסף מחשבון הבנק, למרות שהיא יכולה.
קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 12,514
- דירוג
- 10,212
במשמעות הזאת לדעתי מקור פלוני אחר = מדינה זרה אחרת, אך לא ממדינת ישראל
יתכן ואני טועה
זאת אשליה שנוצרת כאילו יש לנו באמת החלטה בנושא, מי ש"חייב" ישלם - ללא ספק
וגם כל הדפסת כסף חדש ממעיטה את ערך הכסף שיש לי בחשבון בנק
קצת סטינו, יש שירשורפלצת בנושא (אאל"ט)
לא נראה לי שנגיע להסכמה לאיזושהי הסכמה. לא נורא.
בכל מקרה הדיעה מי שרוצה תשובה רצינית שיתייעץ עם איש מקצוע. אולי זה לא נאמר מספיק...
נושאים דומים
נושאים דומים
-
-
-
החזר מס דיבידנדים כנגד נקודות זיכוי - גם למס ששולם בחו"ל?
- נפתח על ידי MarketTimer
- תגובות: 9
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
החזר מס על השקעה בBTB ובקרן כספית ועל המס שלקחו לי על דבידנד של מניות
- נפתח על ידי מרדכי פולק
- תגובות: 8
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
דוח שנתי למס הכנסה 1301 - החזר מס על הפקדה לביטוח חיים - באיזה סעיף?
- נפתח על ידי Dvoranit
- תגובות: 4
-
-
-
-
-
מילוי טופס 135 החזר מס מקוצר ודיווח רווח הון מניות אמריקאיות בברוקר ישראלי
- נפתח על ידי SPX
- תגובות: 2
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-