• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

החזר מס דיבידנדים מנוכים במקור

או במילים אחרות, התהליך הטכני המיר לי את הפסד ההון בזיכוי מס זר.
הוא לא, אתה מקשר בין דברים שונים.

זיכוי מס זר היית מקבל גם ללא ההפסד.

את ההפסד היית מקזז מול הדיבידנד גם ללא זיכוי המס הזר.

ה"אשם" היחיד כביכול במס הזר ששולם הוא אתה, בגלל שהחלטת להשקיע במדינה שמנכה מס במקור.
לא מבין למה לישראל צריך לעניין ששילמת מס במקום אחר. אדרבה, הם מאפשרים לך בשנים הבאות לקזז את זה (אם יתאפשר).

מה שאתה טוען הוא שחוק המס דופק אותך כי הוא מכריח איתך קודם לקזז הפסדים מול רווחים ורק אז לחשב את המס (ולקזז זיכויים אם יש). אבל איך זה שונה מכל תהליך חישוב מס?

תמלא דוח שנתי,
1) קודם ממלאים הכנסות
2) מקזזים הפסדים וניכויים מותרים כדי לקבל הכנסה חייבת במס
3) מחשבים את המס על ההכנסה החייבת במס
4) מקזזים מהמס החייב זיכויי מס מותרים (נקודות זיכוי, זיכוי על פנסיה, זיכוי מס זר)
 
הוא לא, אתה מקשר בין דברים שונים.
לא אני זה שמקשר בין דברים שונים אלא חוקי מדינת ישראל. (היא זאת שהחליטה לקשר בין הפסד הון בניירות ישראלים לבין הכנסה מדיבידנד של ניירות זרים).

זיכוי מס זר היית מקבל גם ללא ההפסד.

את ההפסד היית מקזז מול הדיבידנד גם ללא זיכוי המס הזר.

ה"אשם" היחיד כביכול במס הזר ששולם הוא אתה, בגלל שהחלטת להשקיע במדינה שמנכה מס במקור.
שוב, אתה מתעסק בפרטים הטכניים (שאין לי איתך שום ויכוח עליהם).
אבל בסופו של דבר, לי כ"לקוח" היה הפסד מס בשנה הזאת, ודרך איזשהו תהליך טכני שאני לא תמיד מבין (טוב, אני אישית כן, אבל ה"לקוח" הקלאסי בד"כ לא מבין) יש לי בסוף זיכוי מס זר.

ה"אשם" היחיד כביכול במס הזר ששולם הוא אתה, בגלל שהחלטת להשקיע במדינה שמנכה מס במקור.
ברור שאני ה"אשם" היחיד.
ואגב, לדעתי הטעות לא הייתה השקעה במדינה זרה שמנכה מס במקור, אלא השקעה במדינת ישראל שאת הפסד ההון שלה יותר קשה לי לקזז.
הרי אם הפסד ההון היה זר, הייתי יכול בשנה שאחרי (ועד 5 שנים אחרי) לקזז את זיכוי המס הזר ברווח הון זר, אבל בגלל שהפסד ההון הוא ממניה ישראלית אני לא יכול לקזז אותו מול שום דבר למעט דיבידנד זר.
כלומר בסופו של דבר, החוק במתכונתו הנוכחית מעודד אנשים לא להשקיע בישראל.

מה שאתה טוען הוא שחוק המס דופק אותך כי הוא מכריח איתך קודם לקזז הפסדים מול רווחים ורק אז לחשב את המס (ולקזז זיכויים אם יש).
לא. מה שאני טוען שהמס דופק אותי כי הוא נותן מכריח אותי לקזז בכיוון אחד אבל לא נותן לי לקזז בכיוון השני.
כלומר הוא מכריח אותי לקזז הפסד הון שקלי מול דיבידנד זר (ובסופו של התהליך יוצר לי זיכוי מס זר), אבל לא נותן לי אח"כ לקזז את הזיכוי הזה מול רווח הון שקלי עתידי.

אבל איך זה שונה מכל תהליך חישוב מס?
אני לא בטוח שאתה צודק.
בשלב 2 אתה למשל לא יכול לקזז הפסדי הון (או הפסדים מותרים אחרים) מהכנסה מעבודה. אני גם די בטוח שאתה לא יכול לקזז הפסדי הון מהכנסה משכ"ד. אאל"ט אתה גם לא יכול לקזז הוצאות נדל"ן (שמותרות בקיזוז) מול רווחי הון אלא רק מול הכנסות נדל"ן אחרות. (אגב, אני חושב שגם אי אפשר לקזז הוצאות נדל"ן בחו"ל מול הכנסות מנדל"ן בארץ ולהיפך, אבל בזה אני כבר פחות בטוח).
למה אני יכול חייב לקזז הפסדי הון ישראלים מול הכנסות מדיבידנדים זרים?
ואם כבר יש את החריג שנותן לי לקזז זיכוי מס זר מול רווחי הון זרים (בתנאי שזיכוי נוצר במקור כתוצאה מהפסד הון זר), למה אין חריג דומה עבור הפסדי הון ישראלים (בין אם מגבילים את הזיכוי שיהיה מול רווחי הון ישראלים או מול רווחי הון זרים)?
כאילו בכוונה מפלים לרעה הפסדי הון ישראלים. ממש מנסים בכוח לגרום לאנשים לא להשקיע בארץ אלא להשקיע רק בחו"ל.
 
החוק במתכונתו הנוכחית מעודד אנשים לא להשקיע בישראל.
מבט אלטרנטיבי: "החוק במתכונתו הראשונית נוצר ממחשבה שאזרחים ירצו להשקיע רק בישראל"
ואז התחילו עם הפלסתרים
 
מבט אלטרנטיבי: "החוק במתכונתו הראשונית נוצר ממחשבה שאזרחים ירצו להשקיע רק בישראל"
ואז התחילו עם הפלסתרים
יכול להיות. לא מנסה לנחש את המקור.
התוצאה כרגע עדיין זהה - במתכונת הנוכחית של החוק עדיף לא להשקיע בני"ע ישראלים כי יכול להיות שלא תוכל לקזז הפסדי הון.
 
אני גם מיישם (ממגוון סיבות אחרות במקור).
אבל זה עדיין פוגע בי (כאזרח ישראלי) שהמדינה מעודדת אנשים לא להשקיע בארץ.

לאור השירשור אני מניח שגם הפסד בחברה ישראלית אסור בקיזוז מול מס זר
אני מניח שאתה מתכוון שאסור לקזז רווח בחברה ישראלת מול זיכוי מס זר.
הפסד בחברה ישראלית מותר לקזז מול רווח בחברה זרה, אם הם קרו באותה שנה או אם לא היה דיבידנד זר או הכנסה אחרת לקזז מולה את ההפסד עד שהיה רווח בחברה הזרה.
 
אבל זה עדיין פוגע בי (כאזרח ישראלי) שהמדינה מעודדת אנשים לא להשקיע בארץ.
אל תדאג, זה לא יגרום ל(כמעט) אף אחד לא להשקיע בארץ;)
בדרך כלל, עם תכנון פשוט, ניתן לפתור את הבעייה.
אם כבר, זה ייגרום לאנשים לא להשקיע בחול. אז אולי זה דווקא עידוד להשקעה בארץ...
 
היא זאת שהחליטה לקשר בין הפסד הון בניירות ישראלים לבין הכנסה מדיבידנד של ניירות זרים
נכון, קוראים לזה מיסוי פרסונלי (או מיסוי תושב על כלל ההכנסות העולמיות).

אני לא בטוח שאתה צודק
שים לב - כתבתי בשלב 2 קיזוז ניכויים והפסדים מותרים.
לא כתבתי שכל הפסד ניתן לקזז מול כל רווח.

ובכללי, כתבתי על העיקרון של שיטת חישוב המס.
ניכויים מגיעים לפני חישוב המס ולפני שימוש בזיכויים.

ואם כבר יש את החריג שנותן לי לקזז זיכוי מס זר מול רווחי הון זרים (בתנאי שזיכוי נוצר במקור כתוצאה מהפסד הון זר), למה אין חריג דומה עבור הפסדי הון ישראלים (בין אם מגבילים את הזיכוי שיהיה מול רווחי הון ישראלים או מול רווחי הון זרים)?

בעצם כשאני חושב על זה, זה הדבר היחיד ה"בעייתי". שמו חריג מבלי לחשוב על כלל האופציות (למשל אני די בטוח שהם מניחים שלכל אחד יש חשבון השקעות אחד בודד וזהו).
אבל שוב, מרגע שחוק נכתב הוא "בעייתי" כמו כל חוק אחר. אתה עכשיו מכיר את החוק ולכן יכול לתכנן אופטימיזציית מיסוי סביבה.

אגב, מתי הסייג נכתב? אולי נכתב לפני 2003 והמיסוי הפרסונלי?

למה אני יכול חייב לקזז הפסדי הון ישראלים מול הכנסות מדיבידנדים זרים?
יש הרבה שאלות שאפשר לשאול...
למה הפסד מותר לקזז רק קדימה ולא אחורה? זה גם בעייתי. רק בגלל שמימשתי רווח קודם אז לא מגיע לי לנצל את ההפסד שהגיע בשנת מס מאוחרת יותר?

אבל זה עדיין פוגע בי (כאזרח ישראלי) שהמדינה מעודדת אנשים לא להשקיע בארץ.
לא בטוח שזה נכון. כמו שקניית מניית קוקה קולה לא עוזרת לחברת קוקה קולה.
 
אני מניח שאתה מתכוון שאסור לקזז רווח בחברה ישראלת מול זיכוי מס זר.
הפסד בחברה ישראלית מותר לקזז מול רווח בחברה זרה, אם הם קרו באותה שנה או אם לא היה דיבידנד זר או הכנסה אחרת לקזז מולה את ההפסד עד שהיה רווח בחברה הזרה.
הפסד בחברה ישראלית מול מס דיבידנדים זר, מותר?
 
נכון, קוראים לזה מיסוי פרסונלי (או מיסוי תושב על כלל ההכנסות העולמיות).
שוב, אין לי בעיה שהמדינה תחליט לקשר בין סוגי הכנסות שונים. הבעיה שהקישור הוא חד כיווני (רק כשנוח למדינה ולא כשזה נוח לי).
למה לא עושים את הקישור דו צדדי - כמו שמקזזים הפסדי הון בארץ מהכנסות דיבידנד זרות, שיתנו לקזז רווחי הון בארץ מזיכוי מס זר על אותם דיבידנדים.
שים לב - כתבתי בשלב 2 קיזוז ניכויים והפסדים מותרים.
לא כתבתי שכל הפסד ניתן לקזז מול כל רווח.
נכון. אבל שים לב שהרבה הפסדים הם "מותרים" בקיזוז בכללי אבל, אבל רק מול סוגי הכנסות מסויימים.
בכל קטגוריה אחרת (כמעט) מותר לך לקזז הפסדים רק מול רווחים באותה קטגוריה, אבל משום מה כשמדובר בהפסדי הון ישראלים ודיבידנדים זרים המידנה מחייבת אותי לקזז בין קטגוריות שונות (ואח"כ לא נותנת לי לקזז ביניהן בכיוון ההפוך).
בעצם כשאני חושב על זה, זה הדבר היחיד ה"בעייתי". שמו חריג מבלי לחשוב על כלל האופציות (למשל אני די בטוח שהם מניחים שלכל אחד יש חשבון השקעות אחד בודד וזהו).
להיפך - ראו בעיה (קיזוז הפסד הון זר מול דיבידנד זר מוביל לזיכוי מס זר שלא תמיד ניתן לניצול) ושמו חריג כדי לפתור את הבעיה הזאת. העניין שהם ראו רק חלק מהבעיה (שכחו את חלק של הפסד הון ישראלי).
הבעיה שלי היא לא עם החריג, אלא שהחריג פותר רק חלק מהבעיה.
אבל שוב, מרגע שחוק נכתב הוא "בעייתי" כמו כל חוק אחר. אתה עכשיו מכיר את החוק ולכן יכול לתכנן אופטימיזציית מיסוי סביבה.
כן. רק שהבעיה שלי היא שהוא מעודד אנשים לא להשקיע בישראל.
לי כמשקיע מדדים לא כלכך איכפת מזה (גם ככה אני לא משקיע בישראל מעבר למשקלה בשוק), אבל לי כאזרח ישראלי זה מפריע.
אני מניח שאנחנו לא היחידים ששמו לב ל"בעיה" הזאת, ולא היחידים שהבינו איך לעקוף אותה. כלומר העיוות הזה יותר פחות השקעות בישראל, מה שפוגע בי כישראלי.
אגב, מתי הסייג נכתב? אולי נכתב לפני 2003 והמיסוי הפרסונלי?
אין לי שמץ של מושג.
מודה שלא התעמקתי בחוקים ברמה כזאת...
יש הרבה שאלות שאפשר לשאול...
למה הפסד מותר לקזז רק קדימה ולא אחורה? זה גם בעייתי. רק בגלל שמימשתי רווח קודם אז לא מגיע לי לנצל את ההפסד שהגיע בשנת מס מאוחרת יותר?
נכון שיש הרבה שאלות שאפשר לשאול. אבל על פניו אני מצליח להבין את ההגיון שמאחורי רוב החוקים.
למשל את האפשרות לקזז רק קדימה אני מבין - פשוט המדינה לא רוצה להוציא כסף מהכיס (למשל כי הכסף אולי כבר "בוזבז". תחשוב על שנה של מפולת בשווקים שפתאום לא רק שהכנסות המדינה ממיסים יורדות, אלא הן יכולות להיות שליליות).
מצד שני, הערבוב החד צדדי בין הפסד הון לדיבידנד זר מוזר לי. במיוחד שאישרו את הכיוון השני במקרה שהפסד ההון הוא זר, אבל לא אם הפסד ההון הוא ישראלי.
לא בטוח שזה נכון. כמו שקניית מניית קוקה קולה לא עוזרת לחברת קוקה קולה.
היא לא עוזרת לחברת קוקה קולה, אבל היא עוזרת לעובדי קוקה קולה (אם המניה יורדת זה לרוב גורר "קיצוצים" וכאלה), וככל שיש יותר עובדים שמרוויחים יותר, יש יותר מיסים למדינה.
בנוסף, ככל שהמסחר בבורסה עצמה גדל ככה הבורסה מרוויחה יותר, בלי קשר לחברות עצמן.
ועוד דבר - זה יכול לגרום לחברות לרצות פחות להסחר בישראל ולהעדיף בורסות זרות, מה שעוד פעם משפיע על המיסוי שהמדינה מקבלת מאותה חברה.
בקיצור, יש הבדל בין "קניית מניה של חברה X" לבין "מסחר בבורסה של מדינה Y". התמורה למדינה במקרה השני גדולה בהרבה מהתמורה לחברה במקרה הראשון.
 
אל תדאג, זה לא יגרום ל(כמעט) אף אחד לא להשקיע בארץ;)
למה לא?
כלומר, זה כנראה לא ימנע מהאנשים הפשוטים (שלא מודעים לנושא). אבל אני מאמין ש"הדגים הגדולים" מודעים לבעיה.
בדרך כלל, עם תכנון פשוט, ניתן לפתור את הבעייה.
איך למשל?
חוץ מהתכנון הפשוט - "אל תשקיע בחברות ישראליות".
הרי אם אתה מחזיק מניות זרות (נניח VT שאוהבים פה בפורום), כמעט בטוח שתקבל דיבידנד זר בכל שנה, ואז תצטרך לקזז את הפסד ההון מול הדיבידנד, שכבר נוכה עליו מס במקור וכו'.
אם כבר, זה ייגרום לאנשים לא להשקיע בחול. אז אולי זה דווקא עידוד להשקעה בארץ...
את זה בכלל לא הבנתי.
איך זה יעודד לא להשקיע בחו"ל?
הרי אם הפסד ההון הוא בחו"ל, אין שום בעיה לקזז אותו אח"כ מול רווח הון בחו"ל, גם אם בדרך הזיכוי הפך ל"זיכוי מס זר".
הבעיה קיימת אך ורק בהשקעה בחברות ישראליות
 
אם מנכים פחות (אירלנד) אז מתנחם בקצת :|
אם כבר אירלנד, אז לך על צוברת. ככה בכלל אין בעיה (כי אין דיבידנד זר לקזז מולו).
ואם להתקטנן - אירלנד לא מנכה "פחות" אלא לא מנכה בכלל (בהנחה שמדברים על חשבון ממוסה).
 
מה לגבי, מס דיבידנד זר שנוכה מול מס דיבידנד מחברה ישראלית ב 30%?
(מתחיל לכתוב שטויות)
או הפסד הון זר מול מס דיבידנד מחברה ישראלית ב 30% ?
אני מניח ששניהם לא, נכון?
 
לדגים הגדולים יש בדרך כלל סיבות נוספות להחלטה היכן להשקיע (בנוסף יש להם יותר אפשרויות לתכנן, כך שלא ייפגעו).
הרי אם אתה מחזיק מניות זרות (נניח VT שאוהבים פה בפורום), כמעט בטוח שתקבל דיבידנד זר בכל שנה, ואז תצטרך לקזז את הפסד ההון מול הדיבידנד, שכבר נוכה עליו מס במקור וכו'.
בדרך כלל למשקיעים יש איזשהו נכס שנמצא ברווח ואותו הם יכולים למכור בשנה בה הם מימשו נכס אחר בהפסד.
זה הרבה פעמים דרך פעולה מומלצת, אפילו למקרה שהחריג של 205אב חל. זיכוי המס מועבר רק מספר שנים בודדות קדימה. כך שכדי להשתמש בזה, בכל מקרה תצטרך לממש נכס ברווח בשנים הקרובות.
הבעיה קיימת אך ורק בהשקעה בחברות ישראליות
הבעייה קיימת כשיש לך השקעות בחול ובישראל בו זמנית. דווקא השקעות רק בחול לא פותרות לגמרי את הבעייה (=מיסוי במקור בכל מקרה).
 
או הפסד הון זר מול מס דיבידנד מחברה ישראלית ב 30% ?
אני חושב שכן.
בתנאי שהדיבידנד והפסד ההון הם באותה שנה, ושאין לך שום רווח הון או דיבדנד אחר באותה שנה.
 
בדרך כלל למשקיעים יש איזשהו נכס שנמצא ברווח ואותו הם יכולים למכור בשנה בה הם מימשו נכס אחר בהפסד.
זה הרבה פעמים דרך פעולה מומלצת, אפילו למקרה שהחריג של 205אב חל. זיכוי המס מועבר רק מספר שנים בודדות קדימה. כך שכדי להשתמש בזה, בכל מקרה תצטרך לממש נכס ברווח בשנים הקרובות.
הגיוני :)

הבעייה קיימת כשיש לך השקעות בחול ובישראל בו זמנית. דווקא השקעות רק בחול לא פותרות לגמרי את הבעייה (=מיסוי במקור בכל מקרה).
השקעה רק בחול אולי לא פותרת לגמרי, אבל פותרת חלקית (יש לך 5 שנים לקזז את ההפסד מול רווח הון).
בהשקעה רק בארץ יש בעיות אחרות (פיזור וכו').
 
השקעה רק בחול אולי לא פותרת לגמרי, אבל פותרת חלקית (יש לך 5 שנים לקזז את ההפסד מול רווח הון).
בהשקעה רק בארץ יש בעיות אחרות (פיזור וכו').
לא חולק עליך.
אני די משוכנע שבדיון בוועדת הכספים לפני החקיקה, הנושא הזה בכלל לא עלה... יכול להיות שהיו מוסיפים עוד חריג, או נותנים אפשרות לא לקזז הפסד.
אבל תכלס, אם מכירים את החוק מראש, זו לא כזו בעייה לתכנן בדרך כלל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
וינסנט זיכוי/החזר מס בגין מיסוי במקור של דיבידנדים מארה"ב ע"י ברוקר זר מיסים 23
adamshalev החזר מס דיבידנדים ב-IB צרכנות פיננסית 1
M החזר מס דיבידנדים כנגד נקודות זיכוי - גם למס ששולם בחו"ל? שוק ההון 9
M החזר מס והפסדים ברי קיזוז ב 867 מיסים 4
ולנטין כיצד תמליצו לי לפעול בנוגע החזר מס ? מיסים 5
ד החזר מס שכיר - הצמדה וריבית - תאריך ערך מיסים 25
B החזר מס - טופס 106 - אין סעיף (218/219) מיסים 1
Max Hyper החזר מס לאדם שנפטר מיסים 7
D החזר מס ל-IRS כ-dual status alien מיסים 7
edangz החזר מס עבודה באילת מיסים 0
Maureen החזר מס לשכיר עמית מוטב מיסים 28
ש החזר מס על הפסדים בבורסה מול מס רכישה לדירה שניה שוק ההון 3
כ החזר מס לידועים בציבור מיסים 2
ד החזר מס לשכיר עם הכנסות ממספר מקומות עבודה מיסים 1
JBUZZ החזר מס בעזרת אלפי מיסים 8
P החזר מס לשכיר- הפרשים משנה קודמת מיסים 4
מ החזר מס על השקעה בBTB ובקרן כספית ועל המס שלקחו לי על דבידנד של מניות מיסים 8
R החזר מס רווח הון ששולם בעקבות הפסד הון בשלב מאוחר יותר מיסים 1
Omerman החזר מס לשכיר - השתלמות מקצועית בחו"ל מיסים 3
ס מכירת תיק השקעות בשביל החזר מס מיסים 9
י החזר מס על משיכת קרן השתלמות לפני 6 שנים \פנסיה מיסים 3
J קבלת החזר מס על כנס מקצועי בחו"ל לשכיר פוסטים מאיכות נמוכה 13
Y מגן מס לעומת החזר מס מהכנסה על שנה קודמת. מיסים 1
S החזר מס, שכיר בשינוי משכורת אצל אותו מעסיק מיסים 5
ב החזר מס שבח עצמאית נדל"ן 8
tomchoook בירור ריבית על המשכנתא לצורך החזר מס נדל"ן 24
deussex החזר מס - החזר דמי ביטוח vs החזר מס הכנסה מיסים 2
ע האם החזר הצמדד מדד הוא הוצאה מוכרת לניכוי בעת חישוב מס שבח? נדל"ן 0
מ החזר מס על תשלום מס על דבידנד מיסים 3
J קוד 206 בטופס החזר מס הכנסה מיסים 8
מ שמירת החזר מס אמריקאי לשנה הבאה מיסים 2
A החזר על מס רכישה - שאלה מיסוית נדל"ן 5
מ החזר מס שוק ההון עם קבלות על פי סעיף 46 מיסים 2
D דוח שנתי למס הכנסה 1301 - החזר מס על הפקדה לביטוח חיים - באיזה סעיף? מיסים 4
מ החזר מס בגין קיזוז עם אינפציה מיסים 5
C 867 החזר מס מיסים 1
I החזר מס על הלוואות חברתיות השקעות אלטרנטיביות 2
א מידע על החזר מס שהתקבל מיסים 9
S מילוי טופס 135 החזר מס מקוצר ודיווח רווח הון מניות אמריקאיות בברוקר ישראלי מיסים 2
A הגשת דוח מס הכנסה לקבלת החזר מיסים 21
ד החזר מס לשכירים - תעודת תושב מיסים 10
M החזר מס הכנסה בריבית 4% מיסים 8
ה תרגום הנתונים בחישוב החזר מס מיסים 10
K החזר מס ודוח שנתי מיסים 15
I החזר מס- השפעה של משיכת פיצויים מיסים 6
י החזר מס בגין הפקדות לפנסיה מיסים 6
S החזר מס אחרי סוף שנה על השקעות מיסים 1
flower ימי מחלה - החזר מס מיסים 5
ה קבלת החזר מס מיסים 2
T דו״ח שנתי, החזר מס - שכיר מיסים 8

נושאים דומים

Back
למעלה