1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

החזר מס דיבידנדים מנוכים במקור

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Cfy, ‏13/10/18.

  1. Cfy

    Cfy משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏22/2/15
    הודעות:
    298
    לייקים שהתקבלו:
    168
    שאלה שאמורה להיות רלוונטית לרבים בפורום זה, אבל לא הצלחתי למצוא תשובה מלאה עבורה:

    בשנת המס 2017 קיבלתי דיבידנדים מ-VTI להם נוכה מס במקור (25%). כמו כן, מכרתי ני"ע ישראליים בהפסד בברוקר אחר.
    ציפיתי לכאורה להגיש טופס במהלך 2018 ובו אוכל לקבל החזר של המס ששולם על הדיבידנדים, כנגד ההפסד שחל באותה שנת המס.

    לאחר התייעצות עם שני רואי חשבון, הבנתי שמאחר והמס נוכה בארה"ב, אין למס ההכנסה הישראלי שום כוונה לתת לי צ'ק על הסכום המדובר, ובמקום זאת אני זכאי ל"זיכוי מס מועבר".
    נאמר לי שבשביל להשתמש בזיכוי, אני צריך לקזז אותו מול מס שישולם לרשות המס הישראלית (למשל ב-2018) - בין אם מדובר על מס רווח הון או על מס על דיבידנדים/ריביות.

    בעבר דובר בבלוג/פורום על "הפסד הון מועבר", שבסה"כ מזכיר את הנושא הזה במידת מה - צבירה שנובעת מהפסד הון בני"ע בישראל, העוברת הלאה לשנים קדימה, אך אותה אפשר לקזז רק מול מס רווח הון (ולא על מס דיבידנדים וכו').
    בעצם במקרה הזה, לפי מה שאני מבין, מכיוון שלכאורה "קיזזתי" את ההפסד מול מס דיבידנדים מאותה השנה, קיבלתי יישות שונה ("זיכוי מס מועבר " במקום "הפסד הון מועבר") ובה אני יכול להשתמש בו גם כנגד מס דיבידנדים בשנים הבאות, כל עוד יהיה מדובר על מס שישולם בישראל.

    אני בעיקר תוהה אם הבנתי נכון את הסיפור, ובהנחה שכן, איך בסופו של דבר אני מגיש את זה בטפסי המס, מאחר ומהכירותי עם הטפסים, אין שם שדה רלוונטי ל"זיכוי מס מועבר".
     
  2. DavidA

    DavidA משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/17
    הודעות:
    1,229
    לייקים שהתקבלו:
    1,322
    למיטב ידיעתי הפסד הוני לא ניתן בקיזוז כנגד הכנסות דיבידנד כלל ( כך שלא הבנתי כיצד הצלחת לקזז כך). אתה עדיין יכול להגיש טופס שמאפשר לך להעביר את ההפסד ההוני כך שתוכל להתקזז עליו בעתיד כנגד רווחי הון אבל.
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
  3. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,007
    לייקים שהתקבלו:
    9,692
    ניתן, ראה טופס 1322.
    רק שבמקרה הספציפי של מס שנוכה במקור מממשלה זרה, לא תקבל החזר ממשלת ישראל על המס הזה כך שזה לא עוזר לך במקרה כזה.
    רק את המס הזר תוכל להעביר קדימה עד 5 שנים ולנצל אותו (וגם אז קשה לי לראות תרחיש בו זה יעזור).
     
  4. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,864
    כן, זה אכן המצב. הפתיע אותי גם קצת לפני כמה שנים.
    הרו״ח שלי רושם את המספר הזה בצד, ושנה הבאה מקזז אותו איפה שאפשר. שאלתי אותו אם יש טופס פורמלי שבו אפשר לרשום את זה כמו הפסד הון מועבר, אמר שאין.
     
    Cfy אוהב/ת את זה.
  5. Honey jar

    Honey jar משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/16
    הודעות:
    631
    לייקים שהתקבלו:
    298
    לא הישראלית, אלא בחו"ל.
     
    גרהם אוהב/ת את זה.
  6. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,249
    לייקים שהתקבלו:
    6,771
    נשמע מוזר. מאחר שאני מניח שיש לך חבות מס בישראל, אני מניח שמס הזר שנוכה קוזז כנגד החבות בישראל (שאינה נמוכה מחבות המס הזר).
    ובכל מקרה, כפי שכתבו לך למעלה, אם שילמת מס ביתר לרשות מס מסויימת, היא זו שתחזיר לך את הכסף ולא רשות מס אחרת.
     
  7. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,479
    רגע, אם אני מבין נכון, אתה אומר שכן אפשר לקזז את זה מול מס ישראלי? בניגוד למה שכותבים מגיבים אחרים בשרשור?
     
  8. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,864
    זה לא מה שאמרתי
     
    Yoss אוהב/ת את זה.
  9. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,901
    לייקים שהתקבלו:
    8,158
    @Cfy , ברוך שובך, לאן נעלמת לנו?
     
  10. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,479
    טוב ששאלתי :)
    אתה יכול אולי לתת דוגמה מול מה אפשר לקזז את זה?
    וגם- יש קשר אם כך לרשות המיסים בישראל (אם לא אז מתבקש שאין להם טופס)?
     
  11. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,007
    לייקים שהתקבלו:
    9,692
    זה נכון שאת המס הזר אתה יכול לקזז נגד החבות הישראלית על הדיבידנד (שבמקרה הזה זהה למס שנוכה במקור 25%).

    אבל דיבידנד אתה יכול לקזז מול הפסד הון, ואז חבות המס הישראלית שלך קטנה (בדוח זה נראה כאילו קיבלת פחות דיבידנדים).

    קח דוגמא:
    קיבלת 100 שח דיבידנד וניכו לך במקור לארה"ב 25.
    חבות המס בישראל 25, מתקזז עם ה25 שנוכה במקור.

    אבל בוא תניח שגם היה לך הפסד של 60 שקל באותה שנה.
    אז מקזזים את ה100 דיבידנד עם ה60 הפסד וכאילו יש לך 40 דיבידנדים מבחינת ישראל וחבות מס של 10 שקלים.
    אז 10 שקלים מתוך המס הזר ששילמת מקוזז כנגד חבות המס שלך. נשאר לך 15 שקל מס זר שאתה יכול להעביר עד 5 שנים קדימה כדי לקזז מול מס דיבידנדים עתידיים. מודה שלא מצאתי תרחיש סביר עדיין בו תזכה לנצל את העודף המועבר.
     
  12. Honey jar

    Honey jar משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/16
    הודעות:
    631
    לייקים שהתקבלו:
    298
    למיטב ידיעתי צריך לרשום את זה בטופס 1324 בעמודה של "מס ששולם מחוץ לישראל". תקרא את הערה 4 בטופס.
     
    adamshalev אוהב/ת את זה.
  13. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,864
    בדיוק, אתה רושם פה מס ששולם בשנים קודמות, כאילו הוא מדווח כמס של השנה הזאת, ועליך לדאוג להעביר עודפים לשנים הבאות, ואין הפרדה ברורה בין מס ששולם השנה לעודפים מועברים.
     
  14. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,007
    לייקים שהתקבלו:
    9,692
    כי בניגוד להפסדי הון מועברים, למס זר מועבר אין הגבלה בשימוש שלו (מעבר לסל שהוא מוגבל אליו).

    הפסדי הון מועברים אסור לקזז כנגד דיבידנדים, ולכן דואגים להפרדה ברורה
     
  15. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,513
    לייקים שהתקבלו:
    6,149
    מבין מבדבריך שרווח הוני בשנה הבאה, לא יהיה ניתן לקזז מול הזיכוי הנ"ל.
    זאת אומרת שניתן לנצל את הזיכוי רק כנגד דיב' שלא נוכה במקור בחו"ל (לדוג' אחזקות ישראליות, return of capital) או נוכה חלקית (לדוג' אחזקות איריות)
    אכן?!
     
  16. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,007
    לייקים שהתקבלו:
    9,692
    כן, מס זר על דיבידנד ניתן לקזז רק מול דיבידנד
     
  17. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,414
    לייקים שהתקבלו:
    5,703
    אז אי אפשר להעביר את הפסד ההון המקורי לשנה הבאה (ולקזז מול רוחי הון עתידיים) במקום לקזז אותו מול דיבידנד זר שגם ככה כבר שולם עליו המס?
     
    מתכנת אוהב/ת את זה.
  18. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,007
    לייקים שהתקבלו:
    9,692
    שאלה מצוינת. @דן ג. יודע?
     
  19. דן ג.

    דן ג. משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/3/17
    הודעות:
    848
    לייקים שהתקבלו:
    579
    אי אפשר להעביר את הפסד ההון. אבל במקרה הזה יש חריג, כך שניתן להשתמש בעודף המס הזר המועבר גם כנגד רווחי הון מחול בשנים הבאות (ולא רק כנגד דיבידנד).
    סעיף 205א (ב)
     
    גרהם, Yoss ו-מתכנת אוהבים את זה.
  20. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,928
    לייקים שהתקבלו:
    6,074
    אז חבות מס שתיווצר בחו"ל בשנים הבאות אשר לא נוכתה במקור (חלקית או מלא) כן ניתן לקזז?
    מה הכוונה ל"אותו מקור", אותה ארץ או אותו נייר?
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
החזרי מס רווחי הון פינת המשקיעים ‏11/3/19
הגשת דו"ח שנתי ובקשה להחזר מס פינת המשקיעים ‏14/1/19
הפסדים בתיק והחזר מס פינת המשקיעים ‏13/12/18
"צביעת" הפסדים לצורך החזרי מס עתידיים פינת המשקיעים ‏1/11/18
החזר מס ע"ח נקודות זיכוי פינת המשקיעים ‏15/9/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.