החזר מס דיבידנדים מנוכים במקור

[roneng]

אי אפשר להעביר את הפסד ההון. אבל במקרה הזה יש חריג, כך שניתן להשתמש בעודף המס הזר המועבר גם כנגד רווחי הון מחול בשנים הבאות (ולא רק כנגד דיבידנד).
סעיף 205א (ב)

כלומר אם בשנה מסויימת מכרתי מניה ישראלית בהפסד של 100, ובאותה שנה קיבלתי דיבידנד של 100 ממניה זרה, שנוכה עליו 25% מס במקור (לאותה מדינה זרה).
שנה אח"כ מכרתי מניה ישראלית ברווח של 100. אני לא אוכל לקזז את הרווח הזה מול ההפסד בשנה א?

נשמע לי מוזר (מצד שני לא חסרים חוקים מוזרים בארץ)

 

[Honey jar]

אי אפשר להעביר את הפסד ההון. אבל במקרה הזה יש חריג, כך שניתן להשתמש בעודף המס הזר המועבר גם כנגד רווחי הון מחול בשנים הבאות (ולא רק כנגד דיבידנד).
סעיף 205א (ב)

הסעיף מדבר על הפסד שנוצר בחול.
פותח השרשור שאל על הפסד שנוצר בארץ.

 

[roneng]

הסעיף מדבר על הפסד שנוצר בחול.
פותח השרשור שאל על הפסד שנוצר בארץ.

יש הבדל?
כלומר אי אפשר לקזז הפסד שנוצר ממכירת מניה זרה עם רווח שנוצר ממכירת מניה ישראלית (ולהיפך)?
ואם ככה, איך מסווג נייר ישראלי שעוקב אחרי מדד זר (למשל כל עוקבי s&p500 למיניהם)?

 

[FIYaacov]

כלומר אי אפשר לקזז הפסד שנוצר ממכירת מניה זרה עם רווח שנוצר ממכירת מניה ישראלית (ולהיפך)?

ניתן.

מה שדן כתב זה שאם אתה מקזז דיבידנד מול הפסד הון בשנה מסוימת ונוצר לך זיכוי מס זר מועבר עקב כך, תוכל לנצל את "זיכוי המס הזר המועבר" מול הפסד הון זר בשנים הבאות (עד 5 שנים).

 

[roneng]

מה שדן כתב זה שאם אתה מקזז דיבידנד מול הפסד הון בשנה מסוימת ונוצר לך זיכוי מס זר מועבר עקב כך, תוכל לנצל את "זיכוי המס הזר המועבר" מול הפסד הון זר בשנים הבאות (עד 5 שנים).

השאלה האם אני חייב לקזז את הדיבידנד מול הפסד ההון.
על פניו אני זוכר ששמעתי שכן. מצד שני אם זה דיבידנד זר שנוכה עליו מלוא המס אז זה כבר מוזר שמגבילים אותך ככה.

 

[Honey jar]

יש הבדל?
כלומר אי אפשר לקזז הפסד שנוצר ממכירת מניה זרה עם רווח שנוצר ממכירת מניה ישראלית (ולהיפך)?
ואם ככה, איך מסווג נייר ישראלי שעוקב אחרי מדד זר (למשל כל עוקבי s&p500 למיניהם)?

זה לא מה שאמרתי.
דן ג. ציטט סעיף שרלוונטי לדעתי (בעיקר) לסוגי רווחים והפסדים אחרים.
לדוגמה אם הפסדת בחו"ל משכירות אבל הרווחת מדיבידנד, תוכל להשתמש בשנים הבאות במס שנוכה מהדיבידנד, כנגד רווחים שיהיו לך בשנים הבאות משכירות. זה דבר חריג.
זה לא שזה לא רלוונטי גם לסיטואציה של הפסד הון (בחו"ל) שקוזז כנגד דיבידנד, פשוט מלכתחילה מתן האפשרות לקזז רווח הון כנגד דיבידנד זה משהו "חריג" (תחשוב על זה טיפה). אז יש פה חריג על חריג.
לא בטוח שיצא מאוד ברור מה שכתבתי למעלה...

 

[FIYaacov]

השאלה האם אני חייב לקזז את הדיבידנד מול הפסד ההון.

אני גם זוכר שכן.

על פניו אני זוכר ששמעתי שכן. מצד שני אם זה דיבידנד זר שנוכה עליו מלוא המס אז זה כבר מוזר שמגבילים אותך ככה.

בדיוק בגלל זה בא הסעיף "המקל" מהציטוט של דן ג. שאומר שתוכל לקזז את המס הזה מול רווח הון זר בשנים הבאות (ולא רק מול דיבידנד).

 

[FIYaacov]

לדוגמה אם הפסדת בחו"ל משכירות אבל הרווחת מדיבידנד, תוכל להשתמש בשנים הבאות במס שנוכה מהדיבידנד

לדעתי ההחרגה מתייחסת רק לרווח הון בשנים העתידיות ולא כל סוג הכנסה.

 

[Honey jar]

לדעתי ההחרגה מתייחסת רק לרווח הון בשנים העתידיות ולא כל סוג הכנסה.

לא.
אם כבר, השימוש במילה "מקור" מצביעה אחרת.

 

[roneng]

בדיוק בגלל זה בא הסעיף "המקל" מהציטוט של דן ג. שאומר שתוכל לקזז את המס הזה מול רווח הון זר בשנים הבאות (ולא רק מול דיבידנד).

אבל זה מגביל אותך בקיזוז הפסד הון ישראלי מול רווח הון זר בלבד (ולא ישראלי). זה נראה לי מוזר...

 

[FIYaacov]

אבל זה מגביל אותך בקיזוז הפסד הון ישראלי מול רווח הון זר בלבד (ולא ישראלי). זה נראה לי מוזר...

לא, הוא מאפשר לך לנצל זיכוי מס זר מועבר, מול רווח הון זר בלבד.
אין הגיון בלאפשר ניצול של מס זר מול הכנסה ישראלית.

לא.
אם כבר, השימוש במילה "מקור" מצביעה אחרת.

אני מפרש "מקור" שאם ניצלת דיבידנד נגד הפסד הון, אז תוכל לנצל כנגד רווח הון (מקור מתייחס לסוג הכנסה).
היות ואתה יכול לנצל דיבידנד רק כנגד הפסד הון, אז המקור היחיד הרלוונטי להקשר הזה הוא הכנסות מרווחי הון.

 

[roneng]

לא, הוא מאפשר לך לנצל זיכוי מס זר מועבר, מול רווח הון זר בלבד.
אין הגיון בלאפשר ניצול של מס זר מול הכנסה ישראלית.

מצטער, עדיין לא הבנתי. מה קורה בדוגמא שנתתי פה:

אם בשנה מסויימת מכרתי מניה ישראלית בהפסד של 100, ובאותה שנה קיבלתי דיבידנד של 100 ממניה זרה, שנוכה עליו 25% מס במקור (לאותה מדינה זרה).
שנה אח"כ מכרתי מניה ישראלית ברווח של 100. אני לא אוכל לקזז את הרווח הזה מול ההפסד בשנה א?

הפסד ההון המקורי הוא הפסד הוא ישראלי, אבל כמו שאמרת חייבים לקזז אותו מול הכנסות באותה שנה, שבקרה הזה הוא דיבידנד זר שנוכה עליו 25% במקור.

 

[FIYaacov]

הפסד ההון המקורי הוא הפסד הוא ישראלי, אבל כמו שאמרת חייבים לקזז אותו מול הכנסות באותה שנה, שבקרה הזה הוא דיבידנד זר שנוכה עליו 25% במקור.

מלשון החוק עולה שכן, כי הוא מאותו "מקור".
מניח שצריך תשובה ממישהו שהתנסה בזה בפועל וחא רק בתיאוריה.

 

[roneng]

מלשון החוק עולה שכן, כי הוא מאותו "מקור".
מניח שצריך תשובה ממישהו שהתנסה בזה בפועל וחא רק בתיאוריה.

אז אם הפסד ההון המקורי הוא שקלי אפשר לקזז אותו מול רווח הון ישראלי, אבל אם הפסד ההון המקורי הוא זר אי אפשר לקזז, כי ה"מקור" שונה?

חוקים מסובכים...

 

[Honey jar]

אבל זה מגביל אותך בקיזוז הפסד הון ישראלי מול רווח הון זר בלבד (ולא ישראלי). זה נראה לי מוזר...

אני מפרש "מקור" שאם ניצלת דיבידנד נגד הפסד הון, אז תוכל לנצל כנגד רווח הון (מקור מתייחס לסוג הכנסה).
היות ואתה יכול לנצל דיבידנד רק כנגד הפסד הון, אז המקור היחיד הרלוונטי להקשר הזה הוא הכנסות מרווחי הון.

הסעיף לא מגביל את עצמו לדיבידנד או רווח/הפסד הון.
הסעיף הוא כללי.
זה נכון שאם קיזזתי הפסד הון מול הדיבידנד, אז הזיכוי ממס ינוצל כנגד רווח הון.

ומלכתחילה, האפשרות לקזז הפסד הון כנגד דיבידנד היא יוצאת הדופן.

 

[Honey jar]

כלומר אם בשנה מסויימת מכרתי מניה ישראלית בהפסד של 100, ובאותה שנה קיבלתי דיבידנד של 100 ממניה זרה, שנוכה עליו 25% מס במקור (לאותה מדינה זרה).
שנה אח"כ מכרתי מניה ישראלית ברווח של 100. אני לא אוכל לקזז את הרווח הזה מול ההפסד בשנה א?

נשמע לי מוזר (מצד שני לא חסרים חוקים מוזרים בארץ)

אם בשנה הראשונה קוזז ההפסד מהדיבידנד אז מן הסתם שבשנה העוקבת לא תוכל להשתמש בהפסד.

 

[roneng]

ומלכתחילה, האפשרות לקזז הפסד הון כנגד דיבידנד היא יוצאת הדופן.

השאלה לא האם היא יוצאת דופן אלא האם היא חובה.
ממה שאני הבנתי, קיזוז הפסד הון כנגד דיבידנד (בהנחה שבאותה שנה של ההפסד אין רווח הון ויש דיבידנד) היא חובה.
ואז נוצרת בעיה כי הסעיף מגביל אותך לקזז את ההפסד (שהפך לזיכוי מס זר) כנגד הכנסה זרה בלבד.

או שלא הבנתי?

 

[roneng]

אם בשנה הראשונה קוזז ההפסד מהדיבידנד אז מן הסתם שבשנה העוקבת לא תוכל להשתמש בהפסד.

ההפסד קוזז מהדיבידנד, אבל על הדיבינד כבר שולם מס בחו"ל.
כלומר נשאר לי "זיכוי מס זר".

 

[דן ג.]

הסעיף מדבר על הפסד שנוצר בחול.
פותח השרשור שאל על הפסד שנוצר בארץ.

צודק. מה שכתבתי רלוונטי למקרה שגם הפסד ההון היה בחול.

 

[Honey jar]

השאלה לא האם היא יוצאת דופן אלא האם היא חובה.
ממה שאני הבנתי, קיזוז הפסד הון כנגד דיבידנד (בהנחה שבאותה שנה של ההפסד אין רווח הון ויש דיבידנד) היא חובה.
ואז נוצרת בעיה כי הסעיף מגביל אותך לקזז את ההפסד (שהפך לזיכוי מס זר) כנגד הכנסה זרה בלבד.

או שלא הבנתי?

אתה מגדיר את זה כ"בעיה".
בהנחה שיש חובה לקזז הפסד לפני שהוא עובר לשנים הבאות, למה התוצאה של החובה הזו היא "בעיה"?