הגשת דוח מס הכנסה עבור מסחר ב-IB

[Shaz]

כשיש רווח במטבע אחד והפסד בשני, אז הרווח/הפסד לצורך מס הוא 0.
בשאר המקרים הרווח/הפסד שלך הוא המינימום בערך מוחלט מבין שניהם (כלומר מה שיותר קרוב ל0).

ואם יש אחד הפסד והשני שלילי זה לא משנה מה זה מה?

 

[Yoss]

כמו שברווח אתה "נהנה" מהרווח הקטן מבין השתיים, כך בהפסד אתה יכול ליהנות גם רק מההפסד הנמוך מבין השתיים.

אכן, מקבל. מה שנשאר מוזר זה שזה לא בא לידי ביטוי בטופס בכלל (יהיה שם מחיר מתואם זהה למחיר המקורי, כי המדד לא עלה, תהיה שם תמורה נמוכה מהמחיר המקורי, אבל גם ברווח וגם בהפסד יהיה כתוב 0...). יש דרך נורמלית לבטא את זה בדו"ח?

גם אין מס

@Shaz אם כל העיסקאות שלך כאלה, יתכן שאתה בכלל לא צריך להגיש כלום למס הכנסה (אני לא מומחה או איש מקצוע, אל תסמוך עלי)

 

[FIYaacov]

יש דרך נורמלית לבטא את זה בדו"ח?

כן, לאפשר ל(1+מדד) גם להיות קטן מ-1 במקרה של הפסד (שזה מה שהגוגל שיט שלי עושה).

 

[Shaz]

@Shaz אם כל העיסקאות שלך כאלה, יתכן שאתה בכלל לא צריך להגיש כלום למס הכנסה (אני לא מומחה או איש מקצוע, אל תסמוך עלי)

יש לי שם גם tqqq ברווח קצת יותר רציני בדוק עליו יהיה מס

 

[roneng]

ואם יש אחד הפסד והשני שלילי זה לא משנה מה זה מה?

נכון. אם במטבע אחד אתה ברווח ובשני בהפסד זה רווח 0 מבחינת מס. לא איזה מטבע ברווח ואיזה בהפסד.

 

[Yoss]

כן, לאפשר ל(1+מדד) גם להיות קטן מ-1 במקרה של הפסד (שזה מה שהגוגל שיט שלי עושה).

ואז יוצא כביכול רווח הון ריאלי חיובי. עדיין מציק לי

 

[FIYaacov]

ואז יוצא כביכול רווח הון ריאלי חיובי. עדיין מציק לי

אז תשנה את 1+מדד לערך שיתן לך בדיוק מחיר מתואם ששווה לתמורה. או שפשוט תרשום במחיר המתואם את התמורה.

 

[Yoss]

אז תשנה את 1+מדד לערך שיתן לך בדיוק מחיר מתואם ששווה לתמורה. או שפשוט תרשום במחיר המתואם את התמורה.

נהה אני סתם מתקטנן, לא הולך לכתוב בגלל זה בדו"ח מספרים מונפצים (אם זה בכלל יהיה רלוונטי)

 

[FIYaacov]

נהה אני סתם מתקטנן, לא הולך לכתוב בגלל זה בדו"ח מספרים מונפצים (אם זה בכלל יהיה רלוונטי)

מה שחשוב שיופיע נכון הסכום של הרווח או ההפסד באחת משתי העמודות האחרונות.
על כל השאר אם וכאשר ישאלו אותך בביקורת, תראה להם את החישוב.

 

[Shaz]

כמו שברווח אתה "נהנה" מהרווח הקטן מבין השתיים, כך בהפסד אתה יכול ליהנות גם רק מההפסד הנמוך מבין השתיים.


אז ככה בשורה הראשונה של BND התקבול הוא 34/40 כפול 3358.40 שזה $2854.64 והבסיס כפי שרשום $2798.24 כלומר לכל הפחות יש פה רווח.
נמיר לשקלים לפי הערכים שציינת לעיל:
בסיס: 10166.01 תקבול: 9942.71

במצב כזה כשיש רווח בדולר והפסד בשקלים, אז אין רווח ואין הפסד והתוצאה היא אפס עגול (גם אין מס ).

שורה שנייה:
התקבול הוא 6/40 כפול 3358.40 שזה $503.76 והבסיס כפי שרשום $497.46 כלומר לכל הפחות יש פה רווח.
נמיר לשקלים לפי הערכים שציינת לעיל:
בסיס: 1759.52 תקבול: 1754.60

במצב כזה כשיש רווח בדולר והפסד בשקלים, אז אין רווח ואין הפסד והתוצאה היא אפס עגול (גם אין מס ).

כלומר נראה שהחישובים שלך נכונים, אך לא המסקנה.

עוד שאלה, גם אם לא מכרתי את הדולר לשקלים זה עדיין רלוונטי לחשב את זה בשקלים?

 

[FIYaacov]

עוד שאלה, גם אם לא מכרתי את הדולר לשקלים זה עדיין רלוונטי לחשב את זה בשקלים?

בהחלט. אין קשר אם אתה ממיר את זה חזרה לשקלים או קונה עם זה עוד מניות או מחליט לקנות עם זה ביטקוין או להתחיל לעשות מסחר סווינג, אירוע המס הוא מכירת המניות, ומשכך מחשהים את הרווח/הפסד לפי תאריכי ההמרה שם הקנייה והמכירה ולא שום תאריך אחר, וללא תלות בשום פעולה אחרת.

 

[ogi]

כשיש רווח במטבע אחד והפסד בשני, אז הרווח/הפסד לצורך מס הוא 0.
בשאר המקרים הרווח/הפסד שלך הוא המינימום בערך מוחלט מבין שניהם (כלומר מה שיותר קרוב ל0).

אולי זה יעזור למישהו, או יפשט למישהו את הנוסחה בגליון הנתונים – אפשר לחשב את הרווח/הפסד לצורך מס גם בתור החציון מבין שלושה ערכים: הרווח/הפסד במטבע אחד, הרווח/הפסד במטבע השני, ו-0 (אפס). זה נותן את אותה תוצאה.

לדוגמה, אם במטבע אחד יש רווח של 4 ובשני הפסד של 5, אז הרווח/הפסד לצורך מס הוא החציון מבין 4, מינוס 5, ו-0, וזה יוצא כמובן 0. דוגמה אחרת, רווח של 4 ורווח של 5, מחשבים את החציון מבין 4, 5, ו-0, ומקבלים רווח לצורך מס של 4. דוגמה שלישית, הפסד של 4 והפסד של 5, מחשבים את החציון מבין מינוס 4, מינוס 5, ו-0. נשאיר את זה כתרגיל לקוראים.

הערה: הרו"ח שלי לא נכנס לרזולוציות האלה, אלא מחשב בצורה כוללנית ופשוטה/פשטנית, שחוסכת עבודה. אפרט בהודעה נפרדת.

 

[roneng]

לפי תאריכי ההמרה שם הקנייה והמכירה ולא שום תאריך אחר

לפעמים, מטעמי פשטות, משתמשים בממוצע שע"ח באותה שנה/חציון ולא בשע"ח של אותו יום ספציפי

 

[FIYaacov]

לפעמים, מטעמי פשטות, משתמשים בממוצע שע"ח באותה שנה/חציון ולא בשע"ח של אותו יום ספציפי

פשטות/עצלנות potato tomato הפרקטיקה עולה על כל דמיון.
מעניין אם יעלו עליי אם אבחר כל נייר לחשב לפי האופטימלי מבין שע"ח פרטני לשע"ח ממוצע שנתי.
או להחליף כל שנה בהתחשב באופטימלי הכולל.
לא ממליץ. מציע לדווח כחוק (שהיבש הוא לפי שע"ח פרטני).

 

[Yoss]

מעניין אם יעלו עליי אם אבחר כל נייר לחשב לפי האופטימלי מבין שע"ח פרטני לשע"ח ממוצע שנתי

כנראה שלא יעלו עליך גם אם תמציא כמה שערי חליפין... אבל אכן

מציע לדווח כחוק

 

[Shaz]

פשטות/עצלנות potato tomato הפרקטיקה עולה על כל דמיון.
מעניין אם יעלו עליי אם אבחר כל נייר לחשב לפי האופטימלי מבין שע"ח פרטני לשע"ח ממוצע שנתי.
או להחליף כל שנה בהתחשב באופטימלי הכולל.
לא ממליץ. מציע לדווח כחוק (שהיבש הוא לפי שע"ח פרטני).

עוד שאלה שעלתה לי יש T. Price ,C. Price בעקרון אני לקחתי בחשבון את C. Price כי זה מה שנסגר בפועל ומה שנשלח זה למעשה לא השער שהמניה נמכרה בה נכון?

 

[ogi]

הרו"ח שלי לא רצה לעשות חישובי שכבות מורכבים לפי תאריכים ושערי חליפין שונים. בשנה הראשונה לאחר שפתחתי את החשבון הזר, הכנתי עבורו מראש גליון נתונים עם פילוח לשכבות ומחירים ותאריכים ושערי חליפין ורווח נומינלי וריאלי וקובע. הוא לא רצה להשתמש בזה. הפריע לו שהמספרים לא לקוחים ישירות מהדוח של בית ההשקעות, ויהיה לו קשה להסביר את זה אם ישאלו אותו. (בזמנו לא ידעתי להוציא דוח שבו השכבות כבר מפולחות מטעם בית ההשקעות, ולגבי כל שכבה שנמכרה כתוב באיזה תאריך ומחיר היא נקנתה. אבל נראה לי שזה בעיקר בגלל שהוא לא רצה להתעסק בזה והם לא עובדים ככה).

בקיצור, הוצאתי לו Activity Statement מקוסטם שכולל, בנוסף לפעולות (Trades), גם את ה-Realized Summary בדולרים (=מטבע הבסיס שלי), והוא פשוט לקח את הרווח/הפסד הממומש הכולל, מכל הניירות ביחד (לא כולל רווח/הפסד מאחזקת מטבעות), ותרגם את הסכום הדולרי לשקלים. בשנה הראשונה הוא תרגם את כל הסכומים הדולריים (רווח הון ממומש, תקבולי ריבית, וכו') לפי השער היציג הממוצע הרשמי של אותה שנה. בשנה השנייה הייתה מכירה מאוד גדולה במחצית הראשונה של השנה, שדרשה תשלום מקדמה, אז בדוח השנתי הוא תרגם את כל הסכומים הדולריים לפי שער החליפין בתאריך של אותה מכירה. נראה מה יעשה השנה.

 

[Barbur]

לקח את הרווח/הפסד הממומש הכולל, מכל הניירות ביחד (לא כולל רווח/הפסד מאחזקת מטבעות), ותרגם את הסכום הדולרי לשקלים

זו גם החוויה שלי מ2 רו"חים שונים.. זאת נראית לי הפרקטיקה הנפוצה ועוד לא שמעתי על רו"ח שמתנהל אחרת.

 

[Yoss]

לקח את הרווח/הפסד הממומש הכולל, מכל הניירות ביחד (לא כולל רווח/הפסד מאחזקת מטבעות), ותרגם את הסכום הדולרי לשקלים

כלומר, מתעלם לחלוטין מה"מדד"?

עוד שאלה שעלתה לי יש T. Price ,C. Price בעקרון אני לקחתי בחשבון את C. Price כי זה מה שנסגר בפועל ומה שנשלח זה למעשה לא השער שהמניה נמכרה בה נכון?

T.price זה המחיר בו אתה ביצעת את העיסקה, לא C.price (ושים לב שזה לא כולל את העמלה, בשונה משורת ה-closed lot שבה זה כן כולל)

 

[roneng]

כלומר, מתעלם לחלוטין מה"מדד"?

דוקא נשמע שהוא מתייחס למדד. הבעיה היחידה שהוא מתייחס אליו תמיד, גם כששער הדולר יורד.
הרי הרווח ה"ריאלי" הוא הרווח בדולרים כפול שער הדולר ביום המכירה.