הבדלי תשואה בין VT ל-אשס.חוץ כל העולם (1159235)

[ramhal]

רק אותי מטרידה העובדה שVT עשה 16.5% ב2020 (אני אפילו לא בטוח שזה כולל את הדיבידנדים) לעומת הנייר של בלקרוק שנקוב בשקלים שאמור בתיאוריה לעשות תשואה מאוד דומה שעשה רק 7.3% באותה שנה?
גם אם ניקח בחשבון אם השינוי ביחס דולר/שקל (שוב אני לא בטוח אם צריך לקחת את זה בחשבון) ההפרש לא הגיוני?
https://investor.vanguard.com/etf/profile/performance/vt/cumulative-returns
https://www.bizportal.co.il/forex/quote/performance/1159235

 

[דנרוק54]

לפי האתר של הקרן, ssac עשתה 15.62% ב 2020.
זה די מסתדר עם דולר שירד ב7-8 אחוזים

 

[roneng]

רק אותי מטרידה העובדה שVT עשה 16.5% ב2020 (אני אפילו לא בטוח שזה כולל את הדיבידנדים) לעומת הנייר של בלקרוק שנקוב בשקלים שאמור בתיאוריה לעשות תשואה מאוד דומה שעשה רק 7.3% באותה שנה?

אם תמדוד יחסית למטבעות שונים ברור שתקבל תוצאה שונה...

לפי האתר של הקרן, ssac עשתה 15.62% ב 2020

הגיוני.
ה16.5% של VT זה לפני מס דיבידנד. בנוסף, לא רק שהמדדים שונים טכנית (MSCI מול FTSE) הם גם שונים מהותית (בSSAC אין חברות קטנות, בניגוד לVT).
שני הדברים האלה ביחד יכולים בהחלט להסביר הפרש של פחות מ1% בשנה.

 

[ramhal]

זאת אומרת שאם הקרן ssac עושה 15% והדולר נפל מול השקל ב5% התשואה של הקרן הישראלית הנקובה בשקלים תהיה בערך 10%?
כלומר לא פותרים את בעיית סיכון המטח בקרן הזו אלא רק חוסכים את עמלות ההמרה?
בהנחה שהדולר יתחזק מול השקל ב5% ניתן לצפות לעלייה דומה בקרן השקלית מעבר לתשואה "הרגילה" של הקרן?

 

[חתול לילה]

בהנחה שהדולר יתחזק מול השקל ב5% ניתן לצפות לעלייה דומה בקרן השקלית מעבר לתשואה "הרגילה" של הקרן?

כן.

 

[1337justme]

כלומר לא פותרים את בעיית סיכון המטח בקרן הזו אלא רק חוסכים את עמלות ההמרה?

אתה לא "פותר" את "בעית סיכון המט"ח" בשום צורה, כי גם אם היית קונה VT בלונדון ומוכר וממיר לשקלים היית מקבל את אותה תשואה.

סיכון המט"ח לא באמת קיים, כי אתה משקיע בנכס פיננסי שלא באמת קשור למטבע כלשהו, המחיר במטבע מסויים נועד רק כדי שתוכל לשלם עבורו

 

[roneng]

זאת אומרת שאם הקרן ssac עושה 15% והדולר נפל מול השקל ב5% התשואה של הקרן הישראלית הנקובה בשקלים תהיה בערך 10%?

לא. התשואה של שתי הקרנות זהה. פשוט אתה צריך למדוד את שתיהן באותו מטבע.
במקרה הנ"ל, התשואה של SSAC יחסית לשקל תיהיה 9.25% והתשואה של הקרן הישיראלית יחסית לדולר תיהיה 15%.
ואם בתקופה הזאת הזהב עלה מול הדולר ב15%, אז התשואה גם של SSAC וגם של הקרן הישראלית תיהיה 0% יחסית לזהב.

כלומר לא פותרים את בעיית סיכון המטח בקרן הזו אלא רק חוסכים את עמלות ההמרה?

אין סיכון מט"ח במניות.

בהנחה שהדולר יתחזק מול השקל ב5% ניתן לצפות לעלייה דומה בקרן השקלית מעבר לתשואה "הרגילה" של הקרן?

מה זה "תשואה רגילה"?
הכל שאלה מול מה אתה מודד

 

[ramhal]

אוקיי תודה לכולם על התשובות, דרך אגב בדקתי והדולר נחלש מול השקל ב6.9%. זה עדיין לא מסביר את ההפרש בין 15.62 של SSAC לבין 7.3% של הקרן הנקובה בשקלים, יש פה עדיין הפרש לא מוסבר של מעל אחוז וחצי.

 

[ramhal]

לא. התשואה של שתי הקרנות זהה. פשוט אתה צריך למדוד את שתיהן באותו מטבע.
במקרה הנ"ל, התשואה של SSAC יחסית לשקל תיהיה 9.25% והתשואה של הקרן הישיראלית יחסית לדולר תיהיה 15%.
ואם בתקופה הזאת הזהב עלה מול הדולר ב15%, אז התשואה גם של SSAC וגם של הקרן הישראלית תיהיה 0% יחסית לזהב.

אין סיכון מט"ח במניות.

מה זה "תשואה רגילה"?
הכל שאלה מול מה אתה מודד

אוקיי נראה לי שעשו פה פעם את השיחה הזו. אין סיכון מטח במניות אבל בהחלט יש סיכון (או סיכוי) אם אתה ממיר שקלים לדולרים קונה איתם מניות ומצפה בעתיד להמיר את הדולרים שתקבל ממכירת המניות חזרה לשקלים.

 

[roneng]

אוקיי נראה לי שעשו פה פעם את השיחה הזו. אין סיכון מטח במניות אבל בהחלט יש סיכון (או סיכוי) אם אתה ממיר שקלים לדולרים קונה איתם מניות ומצפה בעתיד להמיר את הדולרים שתקבל ממכירת המניות חזרה לשקלים.

יש סיכון במניות, זה נכון. מניות זה נכס מאוד מסוכן בהגדרה.
אין קשר למטבע שבו אתה קונה את המניות.

 

[חתול לילה]

בהחלט יש סיכון (או סיכוי)

זהה לחלוטין לזה שיש אם אתה מהמר ישירות על היחס דולר/שקל העתידי.
לא צריך את המניות בדרך.

 

[roneng]

דרך אגב בדקתי והדולר נחלש מול השקל ב6.9%

בטוח שזה בדיוק אותם תאריכים?

זה עדיין לא מסביר את ההפרש בין 15.62 של SSAC לבין 7.3% של הקרן הנקובה בשקלים,

זה מספיק קרוב.
0.937*1.156 יוצא 1.076
עריכה: אמור להיות 0.931*1.1562 וזה יוצא 1.0764. שאר החישוב עדיין נכון.

מניח שהפער בין 7.6% נובע מפיקים בזמן המדידה וקצת דיוק אחרי הנקודה.

יש פה עדיין הפרש לא מוסבר של מעל אחוז וחצי.

של 0.3%.

בכל מקרה במקום להסתבך עם חישובי תשואת, קח פשוט את המחיר ביום מסויים תכפיל אותו בשער מטח של אותו יום ותראה שקיבלת בדיוק את המחיר של הנייר במטבע השני.
זה נכון לכל יום שיש בו מסחר

 

[Yoss]

אין קשר למטבע שבו אתה קונה את המניות.

זה נכון מאוד.
אבל זה קצת פחות:

אין סיכון מטח במניות

לדוגמה, מי שמחזיק במניה של חברה שעיקר הוצאותיה על מו"פ בישראל, ולקוחותיה הם בארה"ב ומערב אירופה, והיא מתחרה מול חברות אמריקאיות, אסייתיות ומזרח אירופיות, חשוף למגוון רחב של סיכוני מטבע. אבל אכן

אין קשר למטבע שבו אתה קונה את המניות.

0.937*1.156 יוצא 1.076

יכול להסביר את המספרים שנקבת פה?

 

[roneng]

יכול להסביר את המספרים שנקבת פה?

15.62% תשואה דולרית כפול כפול 6.9% החלשות הדולר מול השקל.
תאכלס אמור להיות 1.1562 כפול 0.931. שגיאת הקלדה קטנה.

 

[UnitTest]

https://ibb.co/HXTqzn7

 

[Michel]

אוקיי נראה לי שעשו פה פעם את השיחה הזו. אין סיכון מטח במניות אבל בהחלט יש סיכון (או סיכוי) אם אתה ממיר שקלים לדולרים קונה איתם מניות ומצפה בעתיד להמיר את הדולרים שתקבל ממכירת המניות חזרה לשקלים.

בדיוק ככה.

 

[ramhal]

האמת השרשור הזה די פתר לי כאב ראש לא קטן, אני מתלבט די הרבה בזמן האחרון אם לפתוח חשבון נוסף בib ולהתחיל להתעסק עם דוחות או פשוט להשקיע בקרנות השקליות של בלקרוק לחלק המדדי של התיק. אז תודה(: