• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחברה בלבד ואין באמור בה כדי לשקף את דעותיה של בעלת האתר.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

הבדלים בין קרן פנסיה כללית למקיפה מחקות SP500 במיטב דש

  • פותח הנושא פותח הנושא theone2342
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

theone2342

משתמש רגיל
הצטרף ב
19/11/19
הודעות
120
דירוג
30
אני שוקל להעביר את הפנסיה שלי מאלטשולר מסלול מנייתי (1.49% צבירה 0.1 הפקדה) למיטב דש מחקה SP500,
באתר של מיטב ראיתי שני קרנות מחקות סנופי
1.
אילון מיטב פנסיה מקיפה מחקה מדד S&P500
13260
נכסי המסלול יעקבו אחר מדד S&P500. החשיפה תהיה בשיעור של 100% מנכסי המסלול. נכסי המסלול העוקבים אחר המדד כמפורט לעיל יהיו כל נכסי המסלול למעט שיעור מהנכסים אשר יושקעו במזומנים לצורך טיפול בהפקדות, משיכות והעברות כספים. נכסי המסלול החשופים לנכסים כמפורט לעיל יהיו כל נכסי המסלול למעט עד 30% מהנכסים המושקעים באיגרות חוב מסוג "ערד".
2.
אילון מיטב פנסיה כללית מחקה מדד S&P500
13285
נכסי המסלול יעקבו אחר מדד S&P500. החשיפה תהיה בשיעור של 100% מנכסי המסלול. נכסי המסלול העוקבים אחר המדד כמפורט לעיל יהיו כל נכסי המסלול למעט שיעור מהנכסים אשר יושקעו במזומנים לצורך טיפול בהפקדות, משיכות והעברות כספים.

אשמח לדעת:
1. מה בגדול ההבדלים בינהם? איזה נחשבת לעדיפה?
2. האם יש לי אפשרות בחירה בין ה2 בזמן ההצטרפות?
3. האם הכללית היא 'באמת' 100% סנופי? בלי רכיב אג"חי מיועדות?
4. איך במקיפה יש רכיב אגח 30 אחוז אם 100% מושקע במדד? האם יש פה מינוף כלשהו שאין בכללית?

תודה! :)
 
נערך לאחרונה ב:
1. בגדול - השניה (כללית) מיועדת לבעלי משכורות גבוהות, שחורגות מהסכום שמותר להפקיד לסוג הראשון. הראשונה נחשבת לעדיפה בגלל הבטחת תשואה (כיום - כבר מדברים על לבטל את זה) עבור כ-27% מהמסלול באג"ח מיועדות, אבל יש שטוענים שזה גם חיסרון שלה, ומעדיפים את תוחלת התשואה של סנופי הגבוהה יותר למרות שהיא פחות מובטחת.
2. כן.
3. בדיוק.
4. בכל קרנות הפנסיה המקיפות במדינת ישראל יש 30% אג"ח מיועדות, ועוד 70% שמושקע לפי בחירת הגוף המנהל, בהתאם לכללי המסלול הספציפי. מתוך ה-70% האלו, באים מיטב ואומרים - נשקיע 100% בסנופי, כלומר את כל ה-70%.
 
תודה על העזרה ,שני שאלות:
1. הקרן המקיפה של מיטב שרק 70 מושקע במדד זהה בעקרון לשאר הקרנות המקיפות של שאר החברות כדוגמת זאתי של הפניקס?
2. אכן הבנתי שבכוונת הממשלה לבטל את האג"ח המיועדות ובמקום זה לתת 'רשת ביטחון' למקרה ותשואת התיק תהיה קטנה מ5%.
אם המקרה והתכנית תצא לפועל, מה בעצם ישאר ההבדל בין קרן מקיפה לכללית?
 
נראה שיש הבדל משמעותי בדמי הניהול. האם דמי הניהול בשנייה מובטחים לתקופה מסויימת?
 
1. הקרן המקיפה של מיטב שרק 70 מושקע במדד זהה בעקרון לשאר הקרנות המקיפות של שאר החברות כדוגמת זאתי של הפניקס?
ההבדל בין קרנות מקיפות לקרנות משלימות (כלליות) הוא בגדול זהה בכל החברות.
יש הבדלים קטנים במימוש בין החברות השונות, אבל בגדול מסלול סנופי בחברה X יהיה מאוד דומה למסלול סנופי בחברה Y.
אם המקרה והתכנית תצא לפועל, מה בעצם ישאר ההבדל בין קרן מקיפה לכללית?
עדיין יהיו 30% מהקרן שיקבלו תשואה של 5% בלבד. פשוט במקום שזה יהיה דרך אג"ח ערד זה יהיה עם מנגנון אחר.
 
עדיין יהיו 30% מהקרן שיקבלו תשואה של 5% בלבד. פשוט במקום שזה יהיה דרך אג"ח ערד זה יהיה עם מנגנון אחר.
לא בטוח. התוכנית אמנם טרם עברה, אבל ממה שפורסם עד עכשיו, מדובר בהבטחת תשואת מינימום של הצמדה + 5%.
 
לא בטוח. התוכנית אמנם טרם עברה, אבל ממה שפורסם עד עכשיו, מדובר בהבטחת תשואת מינימום של הצמדה + 5%.
ממה שהבנתי מהפרסומים עד כה:
ה30% הללו מושקעים במסלול כללי ולא במסלול הרגיל.
אם יש תשואה מעבר ל5% היא נכנסת לאיזה "סל" שממנו אח"כ ישלמו בתקופות שהתשואה יורדת מ5%.
 
ממה שהבנתי מהפרסומים עד כה:
ה30% הללו מושקעים במסלול כללי ולא במסלול הרגיל.
אם יש תשואה מעבר ל5% היא נכנסת לאיזה "סל" שממנו אח"כ ישלמו בתקופות שהתשואה יורדת מ5%.
אכן, ולכן נראה לי שהתשואה היא לפחות 5% צמוד, כי אם לא היה שימוש בכסף שב"סל" בתקופת החסכון הוא יגדיל את התשואה הכוללת. צריך לחכות לפרטים כדי להיות בטוח.
 
בשרשור אחר העירו לי לגבי האיזון האקטוארי של הקרן הכללית כשאלתי את השאלות של פות״ש.
מהבדיקה שעשיתי נראה שהקרנות הכלליות (משלימות) הניבו תשואה אקטוארית טובה משמעותית כמעט בכל טווח זמן, זה נראה די מובהק בכל החברות ואין לי הסבר מניח את הדעת לתופעה.
 
אין לי הסבר מניח את הדעת לתופעה
ייתכן שהדבר נובע, לפחות בחלקו, מהעובדה שבקרן הכללית חברים ככלל אנשים שמשתכרים מעל תקרת ההפקדה לקרן המקיפה.
אלה אנשים שרמת החיים שלהם גבוהה יותר, שיכולים להרשות לעצמם לרכוש יותר אוכל בריא ופחות מעובד, שיש להם יותר זמן פנוי לפעילות ספורטיבית, שיכולים להרשות לעצמם ביטוחים רפואיים פרטיים, ושבאופן כללי רווחתם גבוהה מזו של בעלי הכנסה נמוכה, והרי גם ללחץ נפשי יש השפעה על אורח החיים ותוחלת החיים.
רוצה לומר - תוחלת החיים של עשירים גבוהה מזו של עניים, וכיוון שיש יותר עשירים מעניים בקרנות הכלליות, המאזן האקטוארי מושפע בהתאם.
 
@Vorlorg בהמשך למה שכתבת (שמתייחס בעיקר לתביעות של קצבת שארים) סביר שלאוכולוסיה המפקידה לפנסיה כללית יש גם ביטוח אכ״ע פרטי ממקום העבודה כך שפחות תובעים את קרן הפנסיה.
 
@Vorlorg בהמשך למה שכתבת (שמתייחס בעיקר לתביעות של קצבת שארים) סביר שלאוכולוסיה המפקידה לפנסיה כללית יש גם ביטוח אכ״ע פרטי ממקום העבודה כך שפחות תובעים את קרן הפנסיה.
הגיוני, אבל מצד שני הם יודעים יותר טוב למצות זכויות.
 
הגיוני, אבל מצד שני הם יודעים יותר טוב למצות זכויות.
לפי החוק באכ״ע אי אפשר לתבוע כפל ביטוח ולא משנה אם זה שתי פוליסות ביטוח או ביטוח+פנסיה,
לכן טבעי שבעל פוליסה פרטית יפנה קודם לתבוע ביטוח כי הכיסוי מקיף יותר מאשר בפנסיה (יש אפשרות ל״אי המתנה״ הגדרת אבדן כושר באופן מיטיב יותר).
מה שכן הנחתי שיש להם כפל ביטוחי (בפנסיה ופרטי) אבל זה לא כזה חריג לבעלי אכ״ע פרטי מהעבודה.
 
לפי החוק באכ״ע אי אפשר לתבוע כפל ביטוח ולא משנה אם זה שתי פוליסות ביטוח או ביטוח+פנסיה,
לכן טבעי שבעל פוליסה פרטית יפנה קודם לתבוע ביטוח כי הכיסוי מקיף יותר מאשר בפנסיה (יש אפשרות ל״אי המתנה״ הגדרת אבדן כושר באופן מיטיב יותר).
מה שכן הנחתי שיש להם כפל ביטוחי (בפנסיה ופרטי) אבל זה לא כזה חריג לבעלי אכ״ע פרטי מהעבודה.
ברור שאני אפשר לתבוע כפל ביטוח.
ועדיין, מי שחזק יותר ידע לממש זכויות טוב יותר מהפוליסה היחידה שעל פיה הוא תובע.
 
אבל מצד שני הם יודעים יותר טוב למצות זכויות.
מי שחזק יותר ידע לממש זכויות טוב יותר מהפוליסה היחידה שעל פיה הוא תובע.
נשמע שאתה מסייג את התאוריה אלב לא כל כך הבנתי את הטענה,
הנחתי 2 הנחות: א. מבין עמיתי הקרן הכללית יש הרבה בעלי כפל ביטוחי, ב. ברוב המקרים כדאי יותר לתבוע ביטוח פרטי מאשר פנסיה
אם נכונות ההנחות הללו אז העובדה שהתובעים ״ימצו זכויותיהם״ לא מפריכה את התיאוריה לגבי המאזן האקטוארי
אלא אם התכוונת שאנשים אלו מראש ידאגו לצמצם את הכפל הביטוחי אבל עדיין אי אפשר לבטל אותו לגמרי.
 
נשמע שאתה מסייג את התאוריה אלב לא כל כך הבנתי את הטענה,
הנחתי 2 הנחות: א. מבין עמיתי הקרן הכללית יש הרבה בעלי כפל ביטוחי, ב. ברוב המקרים כדאי יותר לתבוע ביטוח פרטי מאשר פנסיה
אם נכונות ההנחות הללו אז העובדה שהתובעים ״ימצו זכויותיהם״ לא מפריכה את התיאוריה לגבי המאזן האקטוארי
אלא אם התכוונת שאנשים אלו מראש ידאגו לצמצם את הכפל הביטוחי אבל עדיין אי אפשר לבטל אותו לגמרי.
כתבתי שיקול שמחליש את הטענה לפיה במשלימה גרעון אקטוארי נמוך יותר כי העמיתים בה מרוויחים יותר, בלי קשר לכפל הביטוח.
אני מניח שדמי הביטוח מחושבים לפי לוחות סטטיסטיים אשר מתחשבים בגודל הסיכון, אבל בפועל מאחר שמי שעשיר יותר יידע יותר טוב למצות את זכויותיו, דווקא במשלימה אמורים להיות משולמים סכומים גבוהים יותר יחסית לסיכון הביטוחי.
 
שמתייחס בעיקר לתביעות של קצבת שארים
אכן התייחסתי בעיקר לתוחלת חיים, אבל במחשבה שנייה ייתכן שבעלי שכר גבוה גם מגיעים פחות למצבים של נכות.
למשל - סביר להניח שפלוני שעובד למחייתו כנהג (ומבלה שעות רבות על הכביש, מה שמגביר את הסיכון כי יהיה מעורב בתאונת דרכים), מרוויח פחות מאלמוני שעובד בעבודה משרדית ושעות הנהיגה שלו מסתכמות בנסיעה היומית מהבית למשרד.
כך גם עבודות כפיים למיניהן, שהסיכוי לספוג במהלכן פגיעה פיזית גבוה מאשר בעבודות צווארון לבן, בהן השכר גבוה יותר.
 
משתכרי שכר נמוך עובדים יותר בעבודות פיזיות בהן הסיכון להיות מושבת גבוה הרבה יותר. עובד הייטק ששבר יד או רגל ממשיך לעבוד כרגיל. תוסיפו לזה את המוטיבציה של משתכרי שכר נמוך להפסיק את העבודה (הקשה יותר בדרך כלל) ולקבל אכא על חשבון הביטוח, גם במקרה של פציעות שאינן חמורות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
unrealx הבדלים גדולים בתשואות קרן פנסיה VS קרן השתלמות צרכנות פיננסית 1
Y הבדלים בדמי ניהול בין קרן מחקה מדד עולמי לאמריקאי שוק ההון 3
פסיוני הבדלים בין קרן סל צרכנות פיננסית 1
B הבדלים בין קרן נאמנות MSCI של מגדל, לבין האינדקס העולמי עצמו שוק ההון 2
R הבדלים בין כרטיסי אמריקן אקספרס אוף טופיק 3
מ הבדלים בין תעודת סל-לקרן סל )ספצייפים ברמה הפרקטית( שוק ההון 2
N הבדלים בתשואות שלא מצאתי להן סיבה אחרי מעל 40 שעות קריאה שוק ההון 5
Y הבדלים בתשואות קופת גמל להשקעה עוקבות SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M SNP500 הבדלים בין ספארק לגוגל שוק ההון 2
ס הבדלים בין CSPX ו VTI שוק ההון 1
P הבדלים עיקריים בין משכנתא לפני קניה, לכזו על בית בבעלות? נדל"ן 8
Aslan הבדלים בהמרת מט״ח - כאל / מקס / ישראכרט צרכנות פיננסית 8
I הבדלים במשכנתא במחיר למשתכן לבין דירה רגילה נדל"ן 13
A הבדלים בתשואה בין שתי קרנות העוקבות אחר אותו מדד שוק ההון 11
ו הבדלים בין-דוריים אוף טופיק 19
לאץ' הבדלים בין קרנות מחקות ת"א 125 שוק ההון 0
G הבדלים בין מגן מס בברוקר ישראלי לבין הגשת דוח שנתי בברוקר זר מיסים 9
ת הבדלים בין מור S&P500 למיטב דש S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
L האם יש הבדלים באיכות הבנייה של בניינים חדשים ואיך יודעים איזה בניין איכותי? נדל"ן 35
ש הבדלים בין קרנות עם נתחי מזומן שונים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
נ VTI מול VOO - הבדלים ותשואות שוק ההון 25
ע הבדלים בין טופס 161 (יתרות פיצויים) לבין דוח נזילות של חברת הביטוח הפנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M הבדלים בדמי ניהול לאורך זמן- פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ה הבדלים בין SSAC לVWRA שוק ההון 7
ח הבדלים בקרן השתלמות בין מור גמל להלמן אלדובי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
T הבדלים בין קרנות אג"ח ארצות הברית של בלאקרוק שוק ההון 9
T הבנת הבדלים בין קרנות מחקות סנופי שוק ההון 6
twister הבדלים בין המתווך inter-il לבין IB האמריקאי שוק ההון 11
I קרנות סל \סנופי\הבדלים שוק ההון 3
A הבדלים בין שני תמהילים למשכנתה נדל"ן 22
S מסלולי ביטוח בקרן פנסיה - הבדלים צרכנות פיננסית 0
G הבדלים בין שמן זית זול ליקר? אוף טופיק 12
B הבדלים בין קרנות מחקות שוק ההון 9
האזרח החשדן הבדלים בין קרנות שונות שוק ההון 11
M הבדלים בין קרנות מחקות שוק ההון 36
S הבדלים משמעותיים בין קרנות נאמנות שוק ההון 4
C מבולבל- מה היתרונות/חסרונות/הבדלים בין השקעה בקרנות נאמנות לבין תיק השקעות בבנק? שוק ההון 2
מ הבדלים בין VT, VTI & VXUS שוק ההון 5
A הבדלים בהשקעה בזהב בין GLD לבין XAUUSD שוק ההון 16
O הבדלים בין קופת גמל החדשה לישנה צרכנות פיננסית 1
מוריה אנא עזרתכם בהבנה- הבדלים בניירות שוק ההון 6
א הבדלים בדמי ניהול בקרנות s&p 500 שוק ההון 7
I הבדלים בדמי ניהול של אותה הקרן שוק ההון 1
A קרן סל מדד הבנקים שוק ההון 5
חצי פנסיון הלוואה על חשבון קרן השתלמות IRA נדל"ן 2
א קרן פנסיה ברירת מחדל ומסלול השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ג איך יודעים מה אופן המיסוי של קרן עוקבת מדד ריאלי\לא מדד\מט"ח ? שוק ההון 5
ג חידוד לגבי ההבדלים בין קרן צוברת לקרן מחלקת שוק ההון 39
I הלוואה על חשבון קרן השתלמות/פנסיה צרכנות פיננסית 2
M התייעצות החלפת קרן מחקה sp500 של בלאקרוק בסכום כניסה קטן יותר שוק ההון 11

נושאים דומים

Back
למעלה