האם יש הבדלים באיכות הבנייה של בניינים חדשים ואיך יודעים איזה בניין איכותי?

Leo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/4/17
הודעות
1,468
דירוג
1,682
עם כל הטירוף, שקורה עם הדירות, אף אחד אפילו לא מדבר על איכות המוצר עצמו. האם יש הבדלים באיכות הבניה בפרמטרים השונים? איך יודעים איזה בניין נבנה יותר טוב? למה כדאי לשים לב?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,799
דירוג
23,133
יש, אבל לא בשלד, כלומר לא משהו שיכול להשפיע על העמידות שלו.
ההבדלים הם בגדול באיכות העבודה של הגמרים, כמות ליקויי הבנייה ורמת הגמרים.
 

רוני

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
2,703
דירוג
4,870
עם כל הטירוף, שקורה עם הדירות, אף אחד אפילו לא מדבר על איכות המוצר עצמו. האם יש הבדלים באיכות הבניה בפרמטרים השונים? איך יודעים איזה בניין נבנה יותר טוב? למה כדאי לשים לב?

היי
באופן אישי נחשפתי להבדלי בניה, יש לי דירות באנגליה בבניינים שנבנו בסביבות 1870 - 1890.

בבניה חדשה באנגליה של בניינים נמוכים, הבניה היא מלבנים ועובי הקירות הוא 30 ס"מ,
בפרויקטים של הסבה של מבנים מסחריים ויקטוריאניים לבנייני מגורים, עובי הקירות החיצוניים נע בין 50 ס"מ ל 75 ס"מ,
לעתים זה נראה כמו מבצר.

כל הבניינים מחויבים בחברת ניהול ותחזוקה הקשורה לוועד הבית, בשונה מישראל שאין חובה בחברת ניהול בבניינים הישנים.
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
6,175
דירוג
8,314
יש בתי אבן ערבים שנתפסו במלחמת השחרור, עובי הקיר החיצוני הוא קרוב למטר.
לא בגלל שצריך מבצר, כמו שבעבר לא היו חומרי בניה טובים/ לא ידעו לחשב כמויות.
קח דוגמה... https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4542945,00.html
כולם בונים מגדל אייפל, אבל בהתחשב בחומרי בניה ותהליכי הכנת פלדה טובים יותר כיום ושיפור בחישוב עומסים...
המגדלים ביפן וסין משתמשים בפחות פלדה מהצרפתי וגבוהים יותר ממנו.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,799
דירוג
23,133
יש, אבל לא בשלד, כלומר לא משהו שיכול להשפיע על העמידות שלו.
ההבדלים הם בגדול באיכות העבודה של הגמרים, כמות ליקויי הבנייה ורמת הגמרים.
למען הסר ספק דיברתי על בניינים חדשים, ההבדלים בין ישנים לחדשים הם תהומיים.
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
6,175
דירוג
8,314
עם כל הטירוף, שקורה עם הדירות, אף אחד אפילו לא מדבר על איכות המוצר עצמו. האם יש הבדלים באיכות הבניה בפרמטרים השונים? איך יודעים איזה בניין נבנה יותר טוב? למה כדאי לשים לב?
בזמנו היה פה בחור שדיבר על שזכה בבית בדיור למשתכן בדימונה וניסה לטעון שהבניינים החדשים שווים יותר לשוכר.
ואז הסתבר שבונים מחיר למשתכן של "4 קומות על עמודים", כי לפי החוק הקבלן לא מחוייב להתקין מעלית בבנין בגובה שכזה.
נקודה לדוגמה.
אז מספר מעליות בבנין.
דוד שמש.
חניון/ מספר חניות לדירה.
מרפסת. (עכשיו אחרי הקורונה חזרו להוסיף מרפסות גדול/ חצי חדר למשרד ביתי וכו'
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
1,879
דירוג
1,786
ממה שאני מכיר טיב הבידוד של בניינים שונים אינה זהה. זה מתבטא בתוספת עלות על חימום/קירור, וגם בהבדלים ברמת הרעש מבחוץ.
 

SeaGull

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/3/17
הודעות
28
דירוג
70
רק השבוע הייתה לי שיחה מזדמנת עם מוביל שעובד בעיקר בגוש דן.
הוא דיבר על המחדלים שיצא לו לראות במתחמי פינוי - בינוי, ספציפית במה שנוגע לעיסוק שלו:
לא לוקחים בחשבון את הצורך במעלית המתאימה לשינוע של ריהוט / מוצרי חשמל גדולים, המסדרונות בבניין צרים ולא מאפשרים מעבר של הנ"ל, ובסוף רוב הדיירים נאלצים לשלם הון על מנוף הרמה.
 

SeaGull

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/3/17
הודעות
28
דירוג
70
כמה זה הון?
לא יצא לי להתנסות בזה בעצמי, אבל אני משערת שזה תלוי פרמטרים: כמה פריטים צריך להוביל, כמה זמן זה ייקח, לאיזו קומה (החל מקומה 10 כמדומני צריך מנוף גדול יותר).
חיפוש מהיר במרשתת מעלה ששירותי מנוף נעים בין 400 - 1500 ש"ח לשעה
 

Harpagon

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/5/19
הודעות
181
דירוג
233
ממה שאני מכיר טיב הבידוד של בניינים שונים אינה זהה. זה מתבטא בתוספת עלות על חימום/קירור, וגם בהבדלים ברמת הרעש מבחוץ.
מצטרף.
יש תקנים של בנייה ירוקה שנוגעים לאיכות חומרי הבידוד.
זה, ביחד עם כיווני הדירה יכולים להתבטא בחסכון משמעותי בהוצאות קירור/חימום.
מכיר חבר עם דירה חדשה בתקן ירוק עם זכוכית כפולה - אפילו שהוא דרום-מערבי הבית שלו תמיד נעים, רק בימי השרב הרציניים מדליקים מזגן, וגם זה לא יותר משעה/שעתיים.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
1,879
דירוג
1,786
400 לשעה עד קומה 10 . זה ממש לא הון.
זה לא הון אבל זה כן מייקר משמעותית כל מוצר שרוצים לקנות - במקום לשלם על מכונת כביסה 1700 לשלם 2100 בגלל ההובלה זה ייקור של כמעט 25%.
 

איש(3718)

משתמש בכיר
הצטרף ב
30/1/15
הודעות
2,078
דירוג
3,611
זה לא הון אבל זה כן מייקר משמעותית כל מוצר שרוצים לקנות - במקום לשלם על מכונת כביסה 1700 לשלם 2100 בגלל ההובלה זה ייקור של כמעט 25%.

מאחר ואנו מדברים על בניינים חדשים, יש מעלית.

בדרך כלל ניתן להעלות מוצר בגודל של מכונת כביסה במעלית, גם אם מדובר במעלית קטנה.

צריך מנוף למוצרים שלא נכנסים במעלית כמו סלון, מקרר גדול, וכו'.

אנשים שגרים בבניינים כאלו בדרך כלל מנוסים בנושא ומרכזים מספר פריטים ביחד כדי להביא מנוף.

אני לא אומר שזה הכי נוח בעולם, אבל יש הרבה בניינים בעולם (ביחוד במרכזי ערים כמו פריס \ לונדון וכו') שם חדרי המדרגות והמעלית לא נוחים להעברת משאות. אין הגיון בבזבוז שטח ואנרגיה (חדר מדרגות ומעלית יותר גדולים) לנושאים שנדרשים אליהם פעם במספר שנים, ויש תחליף סביר.
 
נערך לאחרונה ב:

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,252
דירוג
1,919
יש, אבל לא בשלד, כלומר לא משהו שיכול להשפיע על העמידות שלו.
לא מדויק.

לאחרונה דיברתי על זה עם אבא שלי (בכיר באחת מחברות הבנייה הגדולות בארץ).

גם בשלד יש פערים מאוד גדולים. אמנם יש תקן כללי אבל בפרויקטים מסוימים חברות הבנייה מצליחות/נאלצות לשחק עם זה, כדי לצמצם עלויות. לדוגמה באיכות בטון, כמות ברזל וכו'. פרויקטים מסוימים זה ממש גבולי אבל עדיין עומד (משפטית) בתקן.
 
  • אהבתי
Reactions: BSH

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
6,175
דירוג
8,314
גם בשלד יש פערים מאוד גדולים. אמנם יש תקן כללי אבל בפרויקטים מסוימים חברות הבנייה מצליחות/נאלצות לשחק עם זה, כדי לצמצם עלויות. לדוגמה באיכות בטון, כמות ברזל וכו'. פרויקטים מסוימים זה ממש גבולי אבל עדיין עומד (משפטית) בתקן.
לפני כמה שנים זה היה שמרפסות אצל גינדי נפלו ואז הסתבר שיש רק 4 ברזלים ולא 6?

החניון שהתמוטט בצפון תל אביב, נחשב בנין? או שבגלל שהוא תת קרקעי אמור לעמוד בסטנדרטים שונים?
 
  • אהבתי
Reactions: HHH

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,252
דירוג
1,919
לפני כמה שנים זה היה שמרפסות אצל גינדי נפלו ואז הסתבר שיש רק 4 ברזלים ולא 6?
זה לא רק ברזלים. מסתבר שאפילו קשירות בין ברזלים.

יש קשירות בכל נקודת הצלבה בין שני ברזלים. ולפעמים מחליטים לדלג ולעשות כל שתי הצלבות או יותר. בסוף זו עבודה ידנית בהיקפים מאוד גדולים. פחות קשירות, פחות שעות עבודה, חסכון גדול יותר לקבלן.

ושוב, אני לא מומחה לתחום, רק מה שזוכר מהשיחה עם אבא.

החניון שהתמוטט בצפון תל אביב, נחשב בנין? או שבגלל שהוא תת קרקעי אמור לעמוד בסטנדרטים שונים?

"על פי כתב האישום, התקשרה דניה סיבוס עם משרד מילר ושות' לביצוע התכנון הקונסטרוקטיבי, והתכנון שביצע צחר היה לכאורה מועד לכשל ושונה מהתכנון המקדמי שביצע משרד ירון-שמעוני-שחם עבור היזמית 'אחוזת נוף'. אף על פי כן, טען כתב האישום כי התוכנית החדשה שכתב שחר הובאה לידיעת משרד ירון-שמעוני-שחם ואושרה על ידי המהנדס בבגנוב, מבלי שבוצעו הבדיקות הנדרשות. כתב האישום אף ציין כי בהסכם דניה סיבוס למשרד מילר ושות' היה סעיף תמריץ כלכלי, שהשפיע לכאורה על רצונו של צחר לצמצם עד כמה שניתן את החפירה באזורי מי תהום."
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,799
דירוג
23,133
גם בשלד יש פערים מאוד גדולים. אמנם יש תקן כללי אבל בפרויקטים מסוימים חברות הבנייה מצליחות/נאלצות לשחק עם זה, כדי לצמצם עלויות. לדוגמה באיכות בטון, כמות ברזל וכו'. פרויקטים מסוימים זה ממש גבולי אבל עדיין עומד (משפטית) בתקן.
יש לך בתור צרכן קצה דרך לבדוק את זה? לא.
חוץ מזה שגם זה לא ממש מעניין אותך, התקן לוקח מרווחי ביטחון גדולים, אם השלד עומד בתקן זה בסדר.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
1,879
דירוג
1,786

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,799
דירוג
23,133
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ת הבדלים בין מור S&P500 למיטב דש S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T הבדלים בין קרן פנסיה כללית למקיפה מחקות SP500 במיטב דש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
ש הבדלים בין קרנות עם נתחי מזומן שונים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
נ VTI מול VOO - הבדלים ותשואות שוק ההון 25
ע הבדלים בין טופס 161 (יתרות פיצויים) לבין דוח נזילות של חברת הביטוח הפנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M הבדלים בדמי ניהול לאורך זמן- פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ה הבדלים בין SSAC לVWRA שוק ההון 7
ח הבדלים בקרן השתלמות בין מור גמל להלמן אלדובי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
T הבדלים בין קרנות אג"ח ארצות הברית של בלאקרוק שוק ההון 9
T הבנת הבדלים בין קרנות מחקות סנופי שוק ההון 5
twister הבדלים בין המתווך inter-il לבין IB האמריקאי שוק ההון 11
I קרנות סל \סנופי\הבדלים שוק ההון 3
Y הבדלים בדמי ניהול בין קרן מחקה מדד עולמי לאמריקאי שוק ההון 3
unrealx הבדלים גדולים בתשואות קרן פנסיה VS קרן השתלמות צרכנות פיננסית 1
A הבדלים בין שני תמהילים למשכנתה נדל"ן 22
S מסלולי ביטוח בקרן פנסיה - הבדלים צרכנות פיננסית 0
G הבדלים בין שמן זית זול ליקר? אוף טופיק 12
B הבדלים בין קרנות מחקות שוק ההון 9
האזרח החשדן הבדלים בין קרנות שונות שוק ההון 11
M הבדלים בין קרנות מחקות שוק ההון 36
פסיוני הבדלים בין קרן סל צרכנות פיננסית 1
S הבדלים משמעותיים בין קרנות נאמנות שוק ההון 4
C מבולבל- מה היתרונות/חסרונות/הבדלים בין השקעה בקרנות נאמנות לבין תיק השקעות בבנק? שוק ההון 2
מ הבדלים בין VT, VTI & VXUS שוק ההון 5
A הבדלים בהשקעה בזהב בין GLD לבין XAUUSD שוק ההון 16
O הבדלים בין קופת גמל החדשה לישנה צרכנות פיננסית 1
B הבדלים בין קרן נאמנות MSCI של מגדל, לבין האינדקס העולמי עצמו שוק ההון 2
מוריה אנא עזרתכם בהבנה- הבדלים בניירות שוק ההון 6
א הבדלים בדמי ניהול בקרנות s&p 500 שוק ההון 7
I הבדלים בדמי ניהול של אותה הקרן שוק ההון 1
MichaelScott פירוט הוצאות באיכות ירודה בבלוגים פיננסים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
N חנות צעצועים באיכות טובה וזולה לילדים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
N רכישת דירה שאישור הבנייה שלה אבד נדל"ן 13
unrealx כלי נוח למצוא את כל תכניות הבנייה בעיר / איזור מסוים נדל"ן 4
ל עזרה לגבי חישוב מדד תשומות הבנייה ברכישת דירה נדל"ן 11

נושאים דומים

למעלה