האם מחירי הדירות באמת בירידה מה 9.22?

[האזרח הקטן]

הרבה יותר מאשר 0 ביטולים בשוק רגיל.
הרי ידוע שלא מעט קנו בזכות 100000₪ שגירדו וללא שאר הכסף ובנו על עליית ערך דקה לפני איכלוס והעברת זכויות למישהו אחר במקביל לתפילות כל ירידת ריבית.

אני פחות מתחבר לתחושות בטן ויותר למספרים. בינתיים אף אחד לא הביא סימוכין לכך שרוב הרוכשים (או שחלק גדול מהם) מתקשים להשלים את העסקה.

 

[ארנטס]

אני פחות מתחבר לתחושות בטן ויותר למספרים. בינתיים אף אחד לא הביא סימוכין לכך שרוב הרוכשים (או שחלק גדול מהם) מתקשים להשלים את העסקה.

אם יש מספרים של 'אנשים רגילים' רבעים שקנו נכס ושיא בכשלים בהחזר המשכנתה אז קל וחומר כל ילד עם 100000₪ שקנה נכס.
בזמנו ראיינו בכמויות אנשים שסיפרו איך גירדו בלחץ כמה שקלים רק כדי לקנות דירה במבצעי 90-10...מאז הם לא זכו בלוטו ואין דרישה כיום לדערה שקנו רגע לפני האיכלוס.

בנק ישראל והתערב כי זיהה גל זה של אנשים שלא יעמדו בהשלמת הרכישה ....
סומך על הרגולטור שלא סתם התערב ...מעט באיחור אבל התערב

 

[האזרח הקטן]

אם יש מספרים של 'אנשים רגילים' רבעים שקנו נכס ושיא בכשלים בהחזר המשכנתה אז קל וחומר כל ילד עם 100000₪ שקנה נכס.
בזמנו ראיינו בכמויות אנשים שסיפרו איך גירדו בלחץ כמה שקלים רק כדי לקנות דירה במבצעי 90-10...מאז הם לא זכו בלוטו ואין דרישה כיום לדערה שקנו רגע לפני האיכלוס.

בנק ישראל והתערב כי זיהה גל זה של אנשים שלא יעמדו בהשלמת הרכישה ....
סומך על הרגולטור שלא סתם התערב ...מעט באיחור אבל התערב

אתה חוזר על אותן טענות, שמבוססות על תחושות בטן ולא על נתונים. מה זה רבים?
אני מעריך בזהירות שהרוב הגדול מאוד של הרוכשים יצליח להשלים את העסקה. יהיו כמובן כאלו שלא, אבל זה ממש לא אומר שכל מי שנכנס לעסקה כזו התאבד כלכלית.

 

[ארנטס]

אתה חוזר על אותן טענות, שמבוססות על תחושות בטן ולא על נתונים. מה זה רבים?
אני מעריך בזהירות שהרוב הגדול מאוד של הרוכשים יצליח להשלים את העסקה. יהיו כמובן כאלו שלא, אבל זה ממש לא אומר שכל מי שנכנס לעסקה כזו התאבד כלכלית.

כן סוג של התאבדות.
רובם ככולם קנו להשקעה ואפילו בערים שלא ידע עד אז היכן הן על המפה.
לדוגמה:
פלוני : קנה דירה במיליון ש"ח כאשר שילם בחוזה 20% כלומר 200000 ש"ח שלא הניבו כלום שנתיים וחצי בבנייה (כאשר אגב שוק ההון רתח והשיא תשואה דו-ספרתית) ורגע לפני תשלום שאר הסכום ע"ס 800000 ש"ח ואיכלוס גילה שהריבית עדיין גבוהה ולא ירדה כפי שהניח לפני שנתיים+ ושהקבלן משווק דירות כמעט מוכנות ב950000 ש"ח ומתייבש - אין קונים.
ועוד בנה על העברת זכויות לאחר רגע לפני איכלוס ב1.2 מיליון ש"ח.

בהנחה שיענוד בתשלום ה80% והחזר המשכנתה הגבוה....כעת שיהיה לו בהצלחה עם השוכר וימתין יום אחד בעתיד הרחוב ימכור את הנכס ברווח.
אגב - שכנים שלו באותו הבניין באותו המצב.....קנו ב20% ובנו על נפלאות.....גם הם ימכרו בעתיד הרחוק....אולי....ברווח.
תחרות לא נעימה..

 

[האזרח הקטן]

כן סוג של התאבדות.
רובם ככולם קנו להשקעה ואפילו בערים שלא ידע עד אז היכן הן על המפה.

שוב אתה מנחש בלי נתונים. מנין לך מה תמהיל הרוכשים?

לדוגמה:
פלוני : קנה דירה במיליון ש"ח כאשר שילם בחוזה 20% כלומר 200000 ש"ח שלא הניבו כלום שנתיים וחצי בבנייה (כאשר אגב שוק ההון רתח והשיא תשואה דו-ספרתית) ורגע לפני תשלום שאר הסכום ע"ס 800000 ש"ח ואיכלוס גילה שהריבית עדיין גבוהה ולא ירדה כפי שהניח לפני שנתיים+ ושהקבלן משווק דירות כמעט מוכנות ב950000 ש"ח ומתייבש - אין קונים.
ועוד בנה על העברת זכויות לאחר רגע לפני איכלוס ב1.2 מיליון ש"ח.

בהנחה שיענוד בתשלום ה80% והחזר המשכנתה הגבוה....כעת שיהיה לו בהצלחה עם השוכר וימתין יום אחד בעתיד הרחוב ימכור את הנכס ברווח.

אגב - שכנים שלו באותו הבניין באותו המצב.....קנו ב20% ובנו על נפלאות.....גם הם ימכרו בעתיד הרחוק....אולי....ברווח.
תחרות לא נעימה..

יש הבדל בין השקעה שלא הניבה תשואה או אפילו הניבה תשואה שלילית, ובין טענה שהוא לא יכול להשלים את העסקה, שמבוססת על ניחוש שלך שזה כך.
אפשר לספר סיפורים עד מחר, אבל לא לי ולא לך יש מידע על אחוז הרוכשים ב20-80 שעשה זאת לצורך השקעה, ולשנינו אין מידע על איזה אחוז מהרוכשים עשו עסקה שגדולה עליהם. אבל לא מפריע לך לזרוק טענות ללא שום גיבוי, כאילו הן עובדות גמורות.
תביא מספרים, מחקרים, נתונים - אחרת אלו סתם הגיגי ליבך.

 

[ארנטס]

שוב אתה מנחש בלי נתונים. מנין לך מה תמהיל הרוכשים?

יש הבדל בין השקעה שלא הניבה תשואה או אפילו הניבה תשואה שלילית, ובין טענה שהוא לא יכול להשלים את העסקה, שמבוססת על ניחוש שלך שזה כך.
אפשר לספר סיפורים עד מחר, אבל לא לי ולא לך יש מידע על אחוז הרוכשים ב20-80 שעשה זאת לצורך השקעה, ולשנינו אין מידע על איזה אחוז מהרוכשים עשו עסקה שגדולה עליהם. אבל לא מפריע לך לזרוק טענות ללא שום גיבוי, כאילו הן עובדות גמורות.
תביא מספרים, מחקרים, נתונים - אחרת אלו סתם הגיגי ליבך.

למה בחרו רבים ללכת על מבצע זה ולא לוח תשלומים רבים בהתאם להתקדמות הבנייה?
אולי כי היה להם רק 100000 ש"ח וקיוו לעשות סיבוב נאה רגע לפני האיכלוס...ואז התפוצץ להם בפנים -
או שגילו שהקבלן לא מאפשר וגם אם כן השוק מת.


רובם ככולם מרוכשי מבצע זה שהתראיינו בזמנו פרופיל דל לא למגורים עבורם כולל בני 20-23 שגרים אצל ההורים וקנו בעיר שכלל לא הכירו יום לפני ההחלטה לקנות.

אין גוף שמרכז מידע מי ביטל מול קבלן פרטי חוזה ושילם פיצוי מוסכם. זה חוזה ביניהם. ובכל זאת:
רשום בגוגל : "מבצעי 20 80 מגיעים לרגע האמת"
ותקבל תוצאות מאנשים רציניים שחיים את השטח יותר ממני וממך.
באחד האתרים הרציניים מדובר על לפחות 15% שנאלצו לבטל חוזה. שזה המון.
בשוק רגיל אחוז האנשים שקונים דירה מקבלן ונאלצים לבטל חזה ולשלם את הפיצוי המוסכם סביב 10 % הוא אפסי.

 

[האזרח הקטן]

למה בחרו רבים ללכת על מבצע זה ולא לוח תשלומים רבים בהתאם להתקדמות הבנייה?

כי משתלם יותר לדחות תשלום מאשר להקדים אותו, בעיקר בתקופת ריבית גבוהה - אלא אם אתה מצליח לקבל הנחה משמעותית על ההקדמה שלו.

אולי כי היה להם רק 100000 ש"ח וקיוו לעשות סיבוב נאה רגע לפני האיכלוס...ואז התפוצץ להם בפנים -
או שגילו שהקבלן לא מאפשר וגם אם כן השוק מת.

ואולי לסבתא יש גלגלים. מכירה טרם השלמת עסקה היא רק אפשרות אחת מכלל האפשרויות, ולא מה שהניע כל מי שרכש בצורת תשלומים כזו.

רובם ככולם מרוכשי מבצע זה שהתראיינו בזמנו פרופיל דל לא למגורים עבורם כולל בני 20-23 שגרים אצל ההורים וקנו בעיר שכלל לא הכירו יום לפני ההחלטה לקנות.

אולי ראית שניים וחצי ראיונות והם נחקקו בך, אולי אתה לא זוכר טוב. זה לא מעיד על הכלל.

אין גוף שמרכז מידע מי ביטל מול קבלן פרטי חוזה ושילם פיצוי מוסכם. זה חוזה ביניהם. ובכל זאת:
רשום בגוגל : "מבצעי 20 80 מגיעים לרגע האמת"
ותקבל תוצאות מאנשים רציניים שחיים את השטח יותר ממני וממך.

אתה מתכוון לכתבה בגלובס שזו שכותרתה, ובה מנכ"ל בנק ירושלים מזכיר שני לקוחות שהסתבכו?
ובהמשך אותה כתבה נכתב ש

בבנקים הגדולים בטוחים: אין סכנה, החיתום ברמה גבוהה​

​

באחד האתרים הרציניים מדובר על לפחות 15% שנאלצו לבטל חוזה. שזה המון.
בשוק רגיל אחוז האנשים שקונים דירה מקבלן ונאלצים לבטל חזה ולשלם את הפיצוי המוסכם סביב 10 % הוא אפסי.

באותה כתבה צוטט מנכ"ל בנק מזרחי:

אותן הלוואות שמוחזרו אין לנו בעיה ולו אחת בקרב האוכלוסיה הזו. אין לנו סיבה לחשוב שהלקוחות שהגיעו בהמשך השנה שונים מאותם לקוחות שמגיעים לסיום הלוואות הבלון ולכן אני לא חושב שיש מקום לדאגה כעת למי שחושש.״

 

[קפיצת הדרך]

למה בחרו רבים ללכת על מבצע זה ולא לוח תשלומים רבים בהתאם להתקדמות הבנייה?

אתה רציני?
מהר מאוד המבצעים הללו לוו גם בהטבה של ״ללא הצמדה״.
אם מציעים לך דחיית תשלום בלי ריבית ובלי הצמדה לא תיקח?
(בהנחה שההחלטה לקנות דירה ועוד דירה חדשה מקבלן כבר התקבלה)

אגב, זוג חברים עזרו לילד שלהם לרכוש ככה דירה (הם נתנו את ה-20%) והם מאוד שמחים על המהלך. אמנם עליית הערך נעצרה (איך שהם חתמו על החוזה עוד הייתה עליית ערך ורק אחר כך זה נעצר) אבל הם ממילא לא תכננו למכור את הנכס בזמן הקרוב ובטח לא מיד אחרי סיום הבניה.
בינתיים הזוג הצעיר חסך במרץ (וממשיך לחסוך) וכשהם יצטרכו לשלם את הסכום המלא (קנו בכ- 1.8 מליון - מקובע ולא צמוד לכלום) הם יצטרכו לקחת רק 50% משכנתא (או אולי פחות אם ימשיכו לחסוך כמו שחסכו עד היום).

אגב, זה מאוד דירבן אותם לחסוך. לא חושבת שהם היו חוסכים ככה לו לא הייתה להם משכנתא על הראש.

 

[ארנטס]

אתה רציני?
מהר מאוד המבצעים הללו לוו גם בהטבה של ״ללא הצמדה״.
אם מציעים לך דחיית תשלום בלי ריבית ובלי הצמדה לא תיקח?
(בהנחה שההחלטה לקנות דירה ועוד דירה חדשה מקבלן כבר התקבלה)

אגב, זוג חברים עזרו לילד שלהם לרכוש ככה דירה (הם נתנו את ה-20%) והם מאוד שמחים על המהלך. אמנם עליית הערך נעצרה (איך שהם חתמו על החוזה עוד הייתה עליית ערך ורק אחר כך זה נעצר) אבל הם ממילא לא תכננו למכור את הנכס בזמן הקרוב ובטח לא מיד אחרי סיום הבניה.
בינתיים הזוג הצעיר חסך במרץ (וממשיך לחסוך) וכשהם יצטרכו לשלם את הסכום המלא (קנו בכ- 1.8 מליון - מקובע ולא צמוד לכלום) הם יצטרכו לקחת רק 50% משכנתא (או אולי פחות אם ימשיכו לחסוך כמו שחסכו עד היום).

אגב, זה מאוד דירבן אותם לחסוך. לא חושבת שהם היו חוסכים ככה לו לא הייתה להם משכנתא על הראש.

אתה צודק לגבי האוכלוסיה שעליה אתה מדבר ואני צודק לגבי האוכלוסיה עליה אני מדבר:
אנשים שבכלל לא חשבו לקנות דירה וללא יכולת ופתאום בכמה שקלים ראו שיכולים להיות "בעל דירה" ועוד 3 שנים יהיה בסדר...נסתדר....המחירים יעלו והריבית תרד + אולי נמכור לאחר.

 

[האזרח הקטן]

אתה צודק לגבי האוכלוסיה שעליה אתה מדבר ואני צודק לגבי האוכלוסיה עליה אני מדבר:
אנשים שבכלל לא חשבו לקנות דירה וללא יכולת ופתאום בכמה שקלים ראו שיכולים להיות "בעל דירה" ועוד 3 שנים יהיה בסדר...נסתדר....המחירים יעלו והריבית תרד + אולי נמכור לאחר.

ועדיין אין שום מידע כמה מהרוכשים הם מהסוג שאתה מתאר, לעומת רוכשים שכן יכולים לעמוד בעסקה ועדיין ישמחו לדחות את התשלום ככל הניתן, בוודאי כל עוד הדירה אינה ברשותם.
לטעון שכל הרוכשים במבצעים האלו שייכים לסוג המהמר ללא שום סימוכין זה לא רציני.

 

[אורי ג.]

ועדיין אין שום מידע כמה מהרוכשים הם מהסוג שאתה מתאר, לעומת רוכשים שכן יכולים לעמוד בעסקה ועדיין ישמחו לדחות את התשלום ככל הניתן, בוודאי כל עוד הדירה אינה ברשותם.
לטעון שכל הרוכשים במבצעים האלו שייכים לסוג המהמר ללא שום סימוכין זה לא רציני.

אנקדוטה מגלובס:
"
דירות חדשות

תחילתו של גל? יותר מאלף עסקאות לרכישת דירות חדשות בוטלו​

במשרד האוצר חשפו כי 6% מהעסקאות לרכישת דירות חדשות "על הנייר" ב־2023 בוטלו ע"י הרוכשים • התופעה בולטת בעיקר במחוז הדרום, שמאופיין בשיעור גבוה של מבצעי מימון מצד הקבלנים •"​

 

[האזרח הקטן]

אנקדוטה מגלובס:
"
דירות חדשות

תחילתו של גל? יותר מאלף עסקאות לרכישת דירות חדשות בוטלו​

במשרד האוצר חשפו כי 6% מהעסקאות לרכישת דירות חדשות "על הנייר" ב־2023 בוטלו ע"י הרוכשים • התופעה בולטת בעיקר במחוז הדרום, שמאופיין בשיעור גבוה של מבצעי מימון מצד הקבלנים •"​

כן, המספר הזה כבר הוזכר בשרשור - הוא לא מספר נמוך אבל זה רחוק מהטענה שעליה הגבתי.

 

[ארנטס]

ועדיין אין שום מידע כמה מהרוכשים הם מהסוג שאתה מתאר, לעומת רוכשים שכן יכולים לעמוד בעסקה ועדיין ישמחו לדחות את התשלום ככל הניתן, בוודאי כל עוד הדירה אינה ברשותם.
לטעון שכל הרוכשים במבצעים האלו שייכים לסוג המהמר ללא שום סימוכין זה לא רציני.

לא רשמתי "כל". רשמתי יש ויש. 2 אכלוסיות שונות.
אני מכיר אישית 2 שהשתחררו מקבע וחסכו גרוש וחצי איתו חשבו להגשים את החלום לדירה בארץ (דרום הארץ) / פליפ נאה תוך שנתיים....רק שלא חשבו על החלק השני....אם התוכנית תשתבש:
מחירים יירדו וביקוש אפסי לצד ריבית גבוהה.

 

[ארנטס]

כן, המספר הזה כבר הוזכר בשרשור - הוא לא מספר נמוך אבל זה רחוק מהטענה שעליה הגבתי.

זה המון וזה הערכת חסר. כל יום מתווספים עוד שהגיע שעתם לשלם בשוק מת עם ריביות גבוהות.
בשור רגיל ותשאל כל עו"ד שהכין חוזי מכר דירה אחוז האנשים שחותמים על רכישת דירה מקבלן / יד2 ונאלצים לבטל (ולהיפרד מ10% משווי העיסקה לפחות) הוא אפסי.

 

[האזרח הקטן]

לא רשמתי "כל". רשמתי יש ויש.

זה קצת שונה מ

רובם ככולם קנו להשקעה ואפילו בערים שלא ידע עד אז היכן הן על המפה.

 

[בת העמק]

כן, המספר הזה כבר הוזכר בשרשור - הוא לא מספר נמוך אבל זה רחוק מהטענה שעליה הגבתי.

השאלה היא אם 6% מכלל הרוכשים "על הנייר" או מאלה שהלכו על 90/10 או 80/100?
נראה לי סביר שזה מהראשונים, ואחוז גבוה בהרבה מהשניים.

 

[ארנטס]

כן, המספר הזה כבר הוזכר בשרשור - הוא לא מספר נמוך אבל זה רחוק מהטענה שעליה הגבתי.

אנחנו רק בתחילת הגל מבחינת לוח הזמנים. דירות מוכנות ראשונות מאז תחילת מצבעי ה80-20.
נשתמע בעוד מספר חודשים בגל הבא...

 

[amit]

אנקדוטה מגלובס:
"
דירות חדשות

תחילתו של גל? יותר מאלף עסקאות לרכישת דירות חדשות בוטלו​

במשרד האוצר חשפו כי 6% מהעסקאות לרכישת דירות חדשות "על הנייר" ב־2023 בוטלו ע"י הרוכשים • התופעה בולטת בעיקר במחוז הדרום, שמאופיין בשיעור גבוה של מבצעי מימון מצד הקבלנים •"​

היתה מלחמה מ2023 עד 2025 , הגיוני שאחד שקנה בשדרות להשקעה יצא ממנה . אתם שוכחים איך נראינו בסוף 23 ותחילת 24 .

אני מהמר שנראה עליה במחירי הדירות בשנה הקרובה.

 

[Monarch]

היתה מלחמה מ2023 עד 2025 , הגיוני שאחד שקנה בשדרות להשקעה יצא ממנה . אתם שוכחים איך נראינו בסוף 23 ותחילת 24 .

אני מהמר שנראה עליה במחירי הדירות בשנה הקרובה.

על סמך מה הגעת למסקנה הזו כשכל המדדים מצביעים על המסקנה ההפוכה?

 

[קפיצת הדרך]

אתה צודק לגבי האוכלוסיה שעליה אתה מדבר ואני צודק לגבי האוכלוסיה עליה אני מדבר:
אנשים שבכלל לא חשבו לקנות דירה וללא יכולת ופתאום בכמה שקלים ראו שיכולים להיות "בעל דירה" ועוד 3 שנים יהיה בסדר...נסתדר....המחירים יעלו והריבית תרד + אולי נמכור לאחר.

אבל זה נכון לכל השקעה שאנשים עושים בלי מחשבה ובלי הבנה ורק בגלל FOMO או סיבה דומה שלא תחזיק מים כאשר ההשקעה נופלת.
תסתכל לדוגמא על כל אלו שהתפתו להכניס את הפנסיות שלהם והחסכונות שלהם לסנופי (כי הסנופי תמיד עולה) ועכשיו אחרי שנה של שקל מתחזק הם לא מבינים שהסנופי דווקא עלה יפה, ורואים רק את כל החסכונות שלהם תקועים, והינה מדד תל אביב ממש עלה, אז זו הזדמנות מצוינת לעבור למסלול של מניות בישראל, מה לא?
והינה איזה יופי עוד FOMO שגורם לך למכור בזול ולקנות ביוקר…
אז כמה הם הפסידו?

אני מסכימה איתך שהמבצעים 90-10 (שגם לדעתי היו הזויים ומוגזמים) הנגישו לעוד קבוצת אוכלוסיה את ה- FOMO הספציפי הזה.
אבל על הסכומים שאפשר לשים בסנופי אין הגבלת מינימום. ולדעתי אנשים הכניסו לשם הרבה יותר כסף (ואולי עכשיו מוציאים?) באמצעות הפנסיות והקה״ש והגמל. ואולי אפילו לקחו הלוואות (דרך המכשירים הללו) כי סנופי תמיד עולה…
בקיצור, להפסיד כסף אפשר בהרבה דרכים…