האם מחירי הדירות באמת בירידה מה 9.22?

[SolidusMaximus]

ההסתכלות על דירה כנכס כיאלו היא מנייה של אפל שגוי (לפי דעתי) בסופו של דבר זה אמור להיות בית של בן אדם.

מניה היא פיסה מאמצעי ייצור, שאתה יכול להשתמש בו כדי לתת ערך לאנשים (מטחנה, שאיתה טוחנים קמח) ולקבל מהם כסף בתמורה - היא נכס לכל דבר.
נדל"ן הוא פיסת אדמה והבית שבנוי עליה, שאתה יכול להשתמש בהם לתת מגורים לאנשים (מקום מבוקש, בו יוכלו לישון) ולקבל מהם כסף בתמורה - זה נכס לכל דבר.
זאת עובדה, ככה אנשים מסתכלים על זה, כי זה בדיוק מה שזה.

אבל לא לחשוב לרגע שזה ״מנותק״ מאזרחי המדינה שבוא הדירה נמצאת, אם לאותם אנשים לא יהיה כסף לשלם שכירות/לרכוש דירות במחיר של 200 משכורות, המחירים יפלו.

לאנשים יש כסף לרכוש את הדירות האלה, כי עובדה שהמחירים נשארים כמות שהם, עולים, ובמקרה הרע טיפה מדשדשים.
בטח ובטח לשלם עליהם שכירות.

בניגוד למניות שמונעות בעיקר ממוסדיים דירות מונעות בעיקר מהמעמד הפשוט.

גם אם זה נכון, לא מבין מה זה רלוונטי. בארה"ב בלאקרוק ושות' בעלי המון דירות, זה עוזר לאנשים למצוא דמון להאשים, אבל האמת שכן זה באמת לרוב המעמד הפשוט.
אז מה נעשה? נאשים את אבא ואמא? נאשים את הדוד? אפשר.

כי אם כל הכסף יהיה אצל מיעוט מאוד קטן, הוא יקנה מניות ויפמפם את המחירים באותה תצורה, אבל הוא לא ישכיר 5000 בתים בשכירויות מטורפות.

להיפך. מניות אפשר למכור בשער אסטרונומי, לא קונים, הכל טוב. שכירות זה ביקוש קשיח, תמיד יהיה מי שיקנה, ברמת המאסות.

זוהי דעתי לפחות, זה נתון לוויכוח.

אני מסכים למה זה נכס בעייתי מאוד, שלאורך ההיסטוריה גרם למהומות ומהפכות (אם כי גם בעלות על אמצעי יצור גרמו), כי הוא מייקר מוצר צריכה בסיסי לאחרים,
אבל העובדות לגביו נשארות זהות.

 

[שלומו]

ההסתכלות על דירה כנכס כיאלו היא מנייה של אפל שגוי (לפי דעתי) בסופו של דבר זה אמור להיות בית של בן אדם.

זאת הסתכלות שלך. אבל השוק הוא חופשי ויש בו שחקנים שחושבים אחרת. מחיר השוק לא נקבע לפי מי שלא רוצה להשקיע אלא לפי מי שכן. בסביבת ריבית גבוהה למשקיעים זה פחות משתלם שכירות ב2 אחוז תשואה ולכן המחירים יורדים. הרבה אנשים חסכו הרבה כסף מאז 2022. אם הריבית תרד כנראה שתוך זמן מסויים חלקם יגיעו בנדל"ן. שוק הנדל"ן מגיב יותר לאט לרוב לשינויים בריבית לעומת שוק האג"ח והמניות.

 

[MMM]

לא רואה הרבה מבוגרים שעוברים מ 4-5 חדרים לדירת 3 חדרים אחרי שהילדים עזבו.
לי באופן אישי יש 2 שכנות מבוגרות שגרות לבד (אלמה וגרושה) בדירת 4 ח

גם לי זה נראה מאוד מוזר למה אנשים לא מתאימים את גודל הדירה לצרכים המשתנים שלהם.
יצא לי לדבר עם כמה חברים שזה רלוונטי עבורם. כולם חושבים שבגלל העלויות הגבוהות במכירה, קנייה ומעבר דירה זה לא מוצדק מבחינה כלכלית

 

[קפיצת הדרך]

לא רואה הרבה מבוגרים שעוברים מ 4-5 חדרים לדירת 3 חדרים אחרי שהילדים עזבו.
לי באופן אישי יש 2 שכנות מבוגרות שגרות לבד (אלמה וגרושה) בדירת 4 חדרים.

גם לי זה נראה מאוד מוזר למה אנשים לא מתאימים את גודל הדירה לצרכים המשתנים שלהם.

כי הצרכים, הרבה פעמים, לא באמת השתנו לרמה כזו שאין צורך בעוד חדרים… אלא אם כן אתה רוצה להישאר לבד ולא לארח את הילדים/נכדים/עובדת זרה.

לפחות אצל אמא שלי אני רואה שזה שיש לה עוד שני חדרי שינה מאפשרים לה לארח את הנכדים (הם באים אליה המון!) וסלון גדול ופינת אוכל מרווחת מאפשרים לה להמשיך ולארח את כולנו בחגים/ארועים. זה היה נכון כשרק עזבנו את הבית והיא עדיין אירחה ואירגנה את הכל. אבל גם (ולמעשה במיוחד) עכשיו, כשזה הרבה יותר נוח לה שכולנו באים אליה (וכמובן עוזרים/מארגנים את האוכל והנקיון אחר כך).

שלא לדבר אם חס וחלילה גם יהיה צורך בעובדת זרה… שיהיה גם לה מקום.

 

[singleton]

למה אתה מניח שעלות נכס נדל"ני קשורה ליכולת ההשתכרות של אנשים?

בקניית נכס למגורים יש קשר ישיר גם להיקף העזרה מההורים, נכתב על ההשפעה של זה על מחירי הדיור המאמירים לא מעט ב"כלכליסט" בזמנו. הגדיל לעשות אחד הבנקים שיש לו דף עם הסבר מפורט על הסדרי משכנתא בשיתוף ההורים..
אגב רואים את התמיכה של הורים בילדים מבוגרים בישראל גם בתחומים אחרים דוגמת החינוך הלא פורמאלי, תחום העיסוק שלי. כשהייתי אחראית על הכספים, גילינו ששליש מהצ'קים הם מסבא וסבתא.

 

[דאניל]

גילינו ששליש מהצ'קים הם מסבא וסבתא.

בהתחלה נדהמתי, אבל אח"כ הבנתי שאולי לצעירים פשוט כבר אין פנקסי צ'קים.

 

[האזרח הקטן]

הלוואה 90-10 - בזיון שדבר כזה יכול להתקיים, לתת לבן אדם מעל מליון שקל כנגד מאה אלף ולהכניס אותו להתאבדות כלכלית ברוב המקרים

יש לך נתונים שמצביעים על כך שרוב אלו החותמים על 10-90 לקחו עסקה שגדולה על היכולת הכלכלית שלהם, או שזה סתם ניחוש שלך?

 

[ארנטס]

יש לך נתונים שמצביעים על כך שרוב אלו החותמים על 10-90 לקחו עסקה שגדולה על היכולת הכלכלית שלהם, או שזה סתם ניחוש שלך?

לא מעט ביטולי חוזה ברגע האמת שהגיע להשלים את העיסקה..

 

[ארנטס]

גם לי זה נראה מאוד מוזר למה אנשים לא מתאימים את גודל הדירה לצרכים המשתנים שלהם.
יצא לי לדבר עם כמה חברים שזה רלוונטי עבורם. כולם חושבים שבגלל העלויות הגבוהות במכירה, קנייה ומעבר דירה זה לא מוצדק מבחינה כלכלית

כל העלויות שציינת נמוכות מאוד ביחס להפרש שיתקבל.
דוגמה להמחשה -
מוכרים דירה ב2.9 וקונים דירה באותו הבניין ב2.3 עם חדר 1 פחות. 600000₪ לכיס שהם מספר מפחיד בעוד 15 שנה בתוכנית די רגועה של 8% לשנה בממוצע עם ריבית דריבית.

 

[Cat]

בקניית נכס למגורים יש קשר ישיר גם להיקף העזרה מההורים, נכתב על ההשפעה של זה על מחירי הדיור המאמירים לא מעט ב"כלכליסט" בזמנו. הגדיל לעשות אחד הבנקים שיש לו דף עם הסבר מפורט על הסדרי משכנתא בשיתוף ההורים..
אגב רואים את התמיכה של הורים בילדים מבוגרים בישראל גם בתחומים אחרים דוגמת החינוך הלא פורמאלי, תחום העיסוק שלי. כשהייתי אחראית על הכספים, גילינו ששליש מהצ'קים הם מסבא וסבתא.

אכן, כל הזוגות מסביבי שקנו דירה הודו שזה קרה אך ורק בתמיכת סכום נדיב מההורים. גם שתי משכורות הייטק וחיסכון לא רע כיום לא מספיקים לקניית דירה, במיוחד באיזורי ביקוש.
אם אנשים יפסיקו לתמוך במחירים המופקעים ולגייס את כל המשפחה שתעזור להם להגשים את החלום הנכסף של כל ישראלי מצוי לקנות דירה בישראל, המחירים ירדו. כזה פשוט.

 

[האזרח הקטן]

לא מעט ביטולי חוזה ברגע האמת שהגיע להשלים את העיסקה..

כמה מתוך כמה?

 

[גרביל מרוץ]

כמה מתוך כמה?

1,100 ביטולים ב- 2025, שהם כ- 6% מכל העסקאות שנעשו ב- 2023

 

[האזרח הקטן]

1,100 ביטולים ב- 2025, שהם כ- 6% מכל העסקאות שנעשו ב- 2023

זה נשמע מאוד רחוק מ"רוב" הרוכשים.

 

[גרביל מרוץ]

זה נשמע מאוד רחוק מ"רוב" הרוכשים.

לא ראיתי שמישהו דיבר על "רוב", האם פיספסתי משהו? בכל מקרה 6% ביטולים זה מספר עצום, לא בכדי בנק ישראל הורה במרץ השנה להפסיק עם מבצעי המימון.

 

[זבלן אוקראיני]

לא יודע אם זה קשור לירידה במכירות הקבלנים או לא, אבל נראה שיד 2 מיישרים קו בלפמפם אותם:
1. התחילו להתקשר טלפונית לשאול האם הליד הוביל לעסקה או לא.
2. פופאפים של דירות חדשות מקבלן בעמודי חיפוש.
3. ההתראות במייל על דירות יד 2 שפעם היו מגיעות בשעות הערב (19:00 - 20:00) פתאום התחילו להגיע לפנות בוקר.

 

[האזרח הקטן]

לא ראיתי שמישהו דיבר על "רוב", האם פיספסתי משהו?

כן, פספסת את מה שעליו הגבתי. אתה יכול לחזור כמה הודעות אחורה ולמצוא.

 

[גרביל מרוץ]

כן, פספסת את מה שעליו הגבתי. אתה יכול לחזור כמה הודעות אחורה ולמצוא.

אף אחד לא טען שרוב העיסקאות בוטלו. אתה מבלבל בין התבטאות של מישהו אחד בעניין הנזק של המבצעים לבין התבטאות של מישהו אחר לגבי זה שהיו לא מעט ביטולי חוזה ברגע האמת של השלמת העסקה. אתה יכול לחזור כמה הודעות אחורה ולמצוא.

 

[האזרח הקטן]

אף אחד לא טען שרוב העיסקאות בוטלו. אתה מבלבל בין התבטאות של מישהו אחד בעניין הנזק של המבצעים לבין התבטאות של מישהו אחר לגבי זה שהיו לא מעט ביטולי חוזה ברגע האמת של השלמת העסקה. אתה יכול לחזור כמה הודעות אחורה ולמצוא.

אני לא מבלבל כלום.
מישהו העלה טענה שהמבצעים האלו מכניסים את רוב הרוכשים להתאבדות כלכלית.
ביקשתי סימוכין לטענה שלו, בינתיים לא קיבלתי שום סימוכין לכך.

 

[SolidusMaximus]

בקניית נכס למגורים יש קשר ישיר גם להיקף העזרה מההורים, נכתב על ההשפעה של זה על מחירי הדיור המאמירים לא מעט ב"כלכליסט" בזמנו. הגדיל לעשות אחד הבנקים שיש לו דף עם הסבר מפורט על הסדרי משכנתא בשיתוף ההורים..
אגב רואים את התמיכה של הורים בילדים מבוגרים בישראל גם בתחומים אחרים דוגמת החינוך הלא פורמאלי, תחום העיסוק שלי. כשהייתי אחראית על הכספים, גילינו ששליש מהצ'קים הם מסבא וסבתא.

בוודאי. זה רק תת סגמנט של מנפח המחירים המשמעותי ביותר - דור הבומרים העשיר שמשקיע דרך שוק הנדל"ן (בעיקר) את כספו.
קנייה של שליש או עשירית דירה לילד, דומה לקניית דירה שנייה להשקעה, בהנחה שלהשקיע בילד זה להשקיע בעצמך, אפילו כספית (לא צריך "לעזור" לו יותר).

אפרופו השכלה גבוהה - ברגע שהממשלה תכנס למימון השכלה כמו שהיא נכנסה בארה"ב (כולל ריביות מסובסדות עם בטוחה מדינית), בדיוק ברגע הזה מחיר ההשכלה יתנפח בטירוף.
כמו בארה"ב כיום, כמו בשוק הנדל"ן בארץ.

 

[ארנטס]

כמה מתוך כמה?

הרבה יותר מאשר 0 ביטולים בשוק רגיל.
הרי ידוע שלא מעט קנו בזכות 100000₪ שגירדו וללא שאר הכסף ובנו על עליית ערך דקה לפני איכלוס והעברת זכויות למישהו אחר במקביל לתפילות כל ירידת ריבית.