האם יש מסלול פסיבי או IRA בתוכנית "חסכון לכל ילד"?

[bigbang]

רק לי הדיון נראה כמו מיקרואופטימיזציה לא מאוד חשובה על השקעה של 50 ש"ח בחודש? (+אופציה ל-50 ש"ח נוספים)

 

[FIYaacov]

מול האינדקסים

יש רק אינדקס אחד רלוונטי

שזה בדיוק מה שמסלול הלכה של אינפיניטי עושה בכך שעקב 100% אחרי מדד MSCI World AC.

בהנחה שאחרי 5 שנות אחזקה הסיכויים נוטים לתשואה חיובית

ב5 שנים לא תמיד יש תשואה חיובית, בערך 60% מהזמן
אבל לא מבין את הטיעון, התשואה של המסלול הייתה חיובית ביותר ב5 השנים האחרונות.

 

[Finfree]

@FIYaacov

ממה שראיתי האחזקות של הלכה היו באופן עקבי:
SNP/ MSCI AC/ MSCIEM
(שם את הנאסדק בצד)

כך שזה לא אינדקס בודד להבנתי
ושקלול התשואה בטבלה הוא לפי % החזקות (ושער הדולר)

לפי המספרים נראה שהם נתנו תשואת חסר משמעותית ביחס לאינדקסים (כולל USDILS)
ככלי פסיבי זה לא אמור לקרות מעבר לזניח (ע"ע סטיית עקיבה + שער מטח)

ולכן נשארת השאלה
איך יכול להיות שכלי פסיבי על הנייר נותן תשואת חסר משמעותית ביחס לאינדקסים?

האם הוא לא פסיבי?
יש תשובה חלופית?

לכאורה אם יש אופק השקעה של 8-10 שנים
צריך להניח שכלי "פסיבי" שכרגע מביא פחות מהאינדקס במצטבר ע"פ 6 שנים
ועם פערים גדולים חלק מהשנים ואף קצת יותר בשנים אחרות ביחס לאינדקס
(אבל אז אתה לא פסיבי...)
יעשה את העבודה ויביא רק את האינדקס

בהתחשב שבני אדם מנהלים את הכלי הזה משהו לא מסתדר לי במספרים

 

[חתול לילה]

איך יכול להיות שכלי פסיבי על הנייר נותן תשואת חסר משמעותית ביחס לאינדקסים?

נראה שזו שאלה שיש להפנות אליהם.

אבל שוב, ברגע שנתת למנהל הקרן את השיקול לזגזג בין מדדים, אין לך מושג מה תקבל.

 

[FIYaacov]

ממה שראיתי האחזקות של הלכה היו באופן עקבי:
SNP/ MSCI AC/ MSCIEM
(שם את הנאסדק בצד)

מודה שלא עקבתי בשנה האחרונה, אבל עד לפני שנה בוודאות היו רק MSCI AC + MSCI EM

לגבי שאר הטענות שלך... תצטרך לבדוק מול החברה, אני אפילו לא בטוח שאני מבין את הטענה שלך. אין שום משמעות להשוות את זה לסנופי. ברור שהסנופי עשה יותר מעולמי ב5 השנים האחרונות (גם ב15). אם אתה משווה למדד העולמי, אז פשוט תציג פה את הנתונים.
תשואה שקלית של המדד העולמי: X

תשואה שקלית של המסלול: Y

כמובן שתהיה חפיפת תאריכים.

אבל ההמלצה הכי טוב שאני יכול לתת לך זה לשתות מים קרים. בשביל השקעה של 50 שקל בחודש, אתה עושה דוקטורט.

 

[חתול לילה]

תשואה שקלית של המדד העולמי: X

ולא לשכוח דיבידנדים

 

[c881]

כמו מיקרואופטימיזציה לא מאוד חשובה על השקעה של 50 ש"ח בחודש? (+אופציה ל-50 ש"ח נוספים)

57 + 57 (מתוקן מדד)
והאמת שה-57 הראשונים הם נתון לבחירת מסלול בלבד. ה-57 הנוספים זו כבר החלטה שלך.

אישית, השנה החלטתי להוסיף את ה-57 נוספים, כשלב נוסף של "אוטומיזציה" וגם כי ב-57 כל חודש, יקח לי קצת זמן עד שאוכל לקנות יחידה נוספת.

 

[Finfree]

מודה שלא עקבתי בשנה האחרונה, אבל עד לפני שנה בוודאות היו רק MSCI AC + MSCI EM
אבל ההמלצה הכי טוב שאני יכול לתת לך זה לשתות מים קרים. בשביל השקעה של 50 שקל בחודש, אתה עושה דוקטורט.

הענין לא היה באופטימיזציה
יש אמירה שזה מסלול שעוקב ב100% אחרי המדד
ורציתי לראות את זה - ועלתה לי שאלה לגבי העובדות.

ממה שראיתי (כולל שער הדולר)
יש פער בין המדדים המוחזקים לבין הביצועים של הקרן
הפער מתקיים גם בהשוואה בין ביצועי הקרן ל MSCI ACWI בלבד
ומכיוון שהם הכניסו את נאסדק לעניין אז גם זו הנחה סבירה שהם לא פסיביים לחלוטין.

בהנחה שקראתי את העובדות נכון אז הגעתי למסקנות שלי והמשכנו הלאה.
תודה לכולם על האוזן הקשבת : )

 

[FIYaacov]

ומכיוון שהם הכניסו את נאסדק לעניין אז גם זו הנחה סבירה שהם לא פסיביים לחלוטין.

זה הדבר שהפך אותם ללא-פאסיביים.
לא שגיאת עקיבה כזאת או אחרת ב5 שנים ראשונות מיום הקמת מסלול עם צבירה ממש קטנה.

 

[Finfree]

לא שגיאת עקיבה כזאת או אחרת ב5 שנים ראשונות מיום הקמת מסלול עם צבירה ממש קטנה.

בהמשך להערה שלך השוותי מול 100% MSCI ACWI משוקלל דולר
היה טעויות עקיבה של מינוס 5%-8% בכל אחת משנות 2019-2021 ובשנים האחרות קצת ביצועי יתר.
*לא שקללתי את ה EM בשלב הזה אבל מניח שהשינוי שולי

פער כזה לא מסתדר לי עם טעות עקיבה ו/או מסלול פסיבי.
אם לא טעיתי בנוסחה ו/או במידע זה המצב ואני לא אמשיך מעבר לזה (לפנות לחברה כיו"ב)

עד שמישהו יראה שהם אכן עוקבים אחרי המדד המשכתי הלאה.

מקור הנתונים
נתוני המסלול - מגמל נט
אתר MSCI
שערי בנק ישראל

תשואת הדולר:
(Pend-Pbegin)/Pbegin*100

שקלול דולר מול מדד
annual yield *(1-USDILS YoY yield)

 

[FIYaacov]

בהמשך להערה שלך השוותי מול 100% MSCI ACWI משוקלל דולר
היה טעויות עקיבה של מינוס 5%-8% בכל אחת משנות 2019-2021 ובשנים האחרות קצת ביצועי יתר.
*לא שקללתי את ה EM בשלב הזה אבל מניח שהשינוי שולי

פער כזה לא מסתדר לי עם טעות עקיבה ו/או מסלול פסיבי.
אם לא טעיתי בנוסחה ו/או במידע זה המצב ואני לא אמשיך מעבר לזה (לפנות לחברה כיו"ב)

עד שמישהו יראה שהם אכן עוקבים אחרי המדד המשכתי הלאה.

מקור הנתונים
נתוני המסלול - מגמל נט
אתר MSCI
שערי בנק ישראל

תשואת הדולר:
(Pend-Pbegin)/Pbegin*100

שקלול דולר מול מדד
annual yield *(1-USDILS YoY yield)

מוכן לשתף את הקוד/גליון?
אני לא יכול לדבג טקסט

 

[Finfree]

מוכן לשתף את הקוד/גליון?
אני לא יכול לדבג טקסט

@FIYaacov צרפתי לינק

 

[FIYaacov]

@FIYaacov צרפתי לינק

גם תמונה באינטרנט קשה לדבג
אני צריך לראות את הנוסחאות שהזנת

 

[FIYaacov]

גם תמונה באינטרנט קשה לדבג
אני צריך לראות את הנוסחאות שהזנת

מסתבר שבכל זאת הצלחתי למצוא את הטעות שלך

במקום D5*(1+J5), זה צריך להיות

(1+D5)*(1+J5)-1

למה?
מתמטיקה

עכשיו ההפרש בין המסלול העולמי של הלכה ל-MSCI ACWI נעים סביב פחות מאחוז, חלק ממנו ניתן להסביר על ידי חלוקת דיבידנדים שמסלול הלכה צובר, חלק ממנו כנראה אפשר להסביר מזה שלא לקחת שנה שלמה בתשואת הדולר (צריך לקחת מ31/12 שנה קודמת (או יום העסקים האחרון שהיה לפניו) ועד 31/12 שנה נוכחית, ולא להתחיל את השנה מ-3/1 לדוגמא)

 

[Finfree]

במקום D5*(1+J5), זה צריך להיות

(1+D5)*(1+J5)-1

@FIYaacov תודה
תוכל להסביר מדוע זה כך

זאת אומרת מדוע אתה עושה אחד ועוד תשואת המכשיר?

מה שאני רוצה זה להצמיד את התשואה שהתקבלה לפער בשער הדולר ולא את הקרן

אני מחשב את זה שנתי

 

[FIYaacov]

זאת אומרת מדוע אתה עושה אחד ועוד תשואת המכשיר?

הסברתי:

מתמטיקה

שינוי הדולר משפיע על כל הצבירה שלך ולא רק על החלק שנובע מתשואה שנתית

 

[Finfree]

נכון אבל אם אתה מחפש להתאים תשואה למטבע מדוע אתה מצמיד גם את הקרן
אם למשל יש תשואה של 8% שנתי ואתה רוצה לראות את זה מתואם מטבע מעניין אותך אם זה יהיה 6% שנתי במטבע המקומי או 9%
מדוע הקרן נכנסת לחישוב?

 

[חתול לילה]

מדוע הקרן נכנסת לחישוב?

מה שמעניין אותך כמשקיע זה הערך של הקרן, בין אם אתה מודד אותה בשקלים או בדולרים.

הייתי אומר שה"תשואה שנתית לפי מטבע" היא כמעט חסרת חשיבות. יהיו למשל מטבעות בהן היא תהיה שלילית ומטבעות אחרים בהן תהיה חיובית.

 

[Finfree]

מזה שלא לקחת שנה שלמה בתשואת הדולר (צריך לקחת מ31/12 שנה קודמת (או יום העסקים האחרון שהיה לפניו) ועד 31/12 שנה נוכחית, ולא להתחיל את השנה מ-3/1 לדוגמא)

לגבי חישוב תשואת מטח אני לא כלכלן כך שנשענתי על הAI של MS שהסתמך על INVESTOPEDIA ועוד כמה מקורות
ונאמר שחישוב תשואת דולר שנתית הוא ע"ב הפער בין היום האחרון בשנה לבין היום הראשון באותה שנה
מדוע זה לא אמור להיות כך?

 

[Finfree]

מה שמעניין אותך כמשקיע זה הערך של הקרן, בין אם אתה מודד אותה בשקלים או בדולרים.

הייתי אומר שה"תשואה שנתית לפי מטבע" היא כמעט חסרת חשיבות. יהיו למשל מטבעות בהן היא תהיה שלילית ומטבעות אחרים בהן תהיה חיובית.

כן אבל השאלה היא
האם נייע מסויים (הלכה) אכן עוקב אחרי מדד מסויים (ACWI) בניכוי טעות עקיבה כיו"ב

אז לתומי אמרתי שאצמיד תשואה למטבע
תיקון הנוסחה מצמיד גם את הקרן

ואילו תשואה של ACWI נניח נקובה כ 8%
אז שאלתי למה מוסיפים את הקרן להצמדה