האם יש מסלול פסיבי או IRA בתוכנית "חסכון לכל ילד"?

[FIYaacov]

אז מה הפתרון הפחות רע עבור "חיסכון לכל ילד" למי שמעוניין ב 100% מניות?

יש פתרון מצוין, מסלול הלכה של אינפיניטי שמשקיע 100% בMSCI World

 

[nick]

יש פתרון מצוין, מסלול הלכה של אינפיניטי שמשקיע 100% בMSCI World

נטען פה שיש דמי ניהול פנימיים גבוהים. מה לגבי זה?

 

[FIYaacov]

נטען פה שיש דמי ניהול פנימיים גבוהים. מה לגבי זה?

איפה זה נטען?

 

[חתול לילה]

איפה זה נטען?

בעמוד הראשון

 

[FIYaacov]

בעמוד הראשון

התבלבלתי בשרשור.

נטען פה שיש דמי ניהול פנימיים גבוהים. מה לגבי זה?

קרנות מחזירות למוסדיים את דמי ניהול הקרן + נאמן לפי תקנות ניהול השקעות משותפות.

היה בעבר שרשור ספציפי על המסלול הזה, בו הראו שגיאות עקיבה מינימליות.

 

[CAI]

היה בעבר שרשור ספציפי על המסלול הזה

זה

חיסכון לכל ילד - עוקב MSCI

בימים האחרונים נפתחה תכנית חיסכון לכל ילד שתחקה את מדד המניות MSCI WORLD AC, מדד העוקב אחרי תשואותיהן של כ2,500 חברות מ46 מדינות.. הקופה מנוהלת על ידי בית ההשקעות אינפיניטי - אילים ומסיבות טכניות היא נקראת 'אינפיניטי הלכה'. עדיין לא ניתן להצטרף אל הקופה ישירות דרך אתר הביטוח הלאומי (ביורוקטיה)...

www.hasolidit.com

 

[Finfree]

חסכון לכל ילד-הרהור כפירה על המסלול הפסיבי

איניפיניטי הלכה (הפסיביים) 20% מאחורי 2 המובילים והכי גרועים מהשלישיה הפותחת מאז 2017
גם אצלהם הקצאות מניות/מטח/חשיפה משתנות ע"פ השנים
חשיפת המטח גבוהה משמעותית מהאחרים וזה עדיין לא מסביר את הפער בתשואה
מכיוון שמ2021 עד אוק 2023 הדולר התחזק

6/21 שנים (כמעט שליש) הם הם מפסידים בפער משמועתי
מעבר לפסיבי ינצח והעבר לא מלמד על העתיד
יש למישהו סיבה משמעותית לקחת אותם?

נתונים נלקחו מגמלנט ורשימת הנכסים של אינפיניטי

hisahon-kol-yeled hosted at ImgBB

Image hisahon-kol-yeled hosted in ImgBB

ibb.co

 

[FIYaacov]

מעבר לפסיבי ינצח והעבר לא מלמד על העתיד

זה הפסיק להיות נכון?

 

[Finfree]

זה הפסיק להיות נכון?

כפי שכתבתי ע"פ נתוני גמלנט המצ"ב נראה שמסלול הלכה אינו 100% פסיבי בפועל

בנוסף התשואות על פני שליש מהתקופה שהן באופן עקבי נמוכות כל שנה מאז ההשקה

התחושה שלי היא שהרכיב הלא פסיבי משפיע בצורה יוצאת דופן ואני לא רואה ששינוי שער הדולר מסביר את פער.

ולכן השאלה מתייחסת לקרן הספציפית ולא לתפיסה של היתרון להשקעה פסיבית

 

[FIYaacov]

התחושה שלי היא שהרכיב הלא פסיבי משפיע בצורה יוצאת דופן ואני לא רואה ששינוי שער הדולר מסביר את פער.

הרכיב הלא פסיבי הוא מהרבעון האחרון.

קח את הנתון הזה כנקודת ייחוס:
בשנה מסוימת כ20% ממנהלי ההשקעות מנצחים את המדד, ולטווח של 30 שנה זה פחות מאחוז.
הם אמנם משתנים משנה לשנה, אבל מקום שלישי מתוך הקיים זה פנטסטי.

לכן לא ברורה התהייה שלך. אף אחד לא מבטיח לך שהמדד מנצח כל מסלול אחר כל שנה.

 

[Finfree]

הרכיב הלא פסיבי הוא מהרבעון האחרון.

@FIYaacov תוכל להסביר על סמך מה זה נאמר?

הקצאת המניות נעה מ2017 עד היום בין 90 ל98 ל 100%
למעשה נראה שפעם ראשונה שהם ב
100% מניות זה 2023

חשיפת המטח היא בין 90 ל98 ל87 וזה פי 2 ואף יותר ביחס לאינפיניטי סיכון מוגבר ואנליסט

לגבי חשיפה בחול, אם הכוונה למוצרי
חול(הנכסים נראים זהים) אזי גם זה משתנה

עלות ניהול השקעות גם לא אמורה לשחוק רווחים בהיקף הזה.

הפער העקבי מול 2 המובילים מצדיק לפחות דיון מעבר לאמירות כלליות (שאני מסכים איתן באופן כללי) כדי להבין את מקורו.

 

[FIYaacov]

תוכל להסביר על סמך מה זה נאמר?

על סמך מעקב של האקסלים שפרסמו כל רבעון, והראו שעד לפני רבעון הם היו ב-100% מדד עולמי (עד כדי מזומן שהם חייבים לשמור בצד לצורך פדיונות שמבקשים מהם והרגולטור הגדיר שיש להם 4 ימי עסקים לבצע).

הפער העקבי מול 2 המובילים מצדיק לפחות דיון מעבר לאמירות כלליות (שאני מסכים איתן באופן כללי) כדי להבין את מקורו.

הם השקיעו במה שבא להם, לעומת אינפיניטי שהשקיעו במדד עולמי.
לא חסר דוגמאות לאנשים שהצליחו לנצח את המדד לתקופת זמן קצרה.
מה הסיכוי שלך לנחש אותם מראש?
מה הסיכוי שלך לנחש מי יהיו הבאים שיובילו את הטבלה?

מצטער אם הבנת את הטיעון כאמירה כללית, יש פה די והותר מלל בפורום (בין היתר שלי) בנושא, כך שאני לא מרגיש צורך להעלות את כל הטיעונים מחדש בתצורה מלאה.

 

[Finfree]

@FIYaacov
תודה על התשובה

אולי תוכל לכוון אותי למקור שביצע השוואה של השקעה פסיבית בחלון זמנים נע?

אשמח להבין מה טווח השנים המינימלי להשקעה פסיבית שבו היא מנצחת אלטרנטיבות בהתסברות גבוהה.

פשוט הילדים שלי לא נולדו השנה
אין להם 21 שנה לפדיון צפוי : ))

 

[חתול לילה]

אולי תוכל לכוון אותי למקור שביצע השוואה של השקעה פסיבית בחלון זמנים נע?

שאלתי את bard וזה מה שהוא אמר:

מחקרים מראים כי:

• בטווח הקצר: קשה לחזות מי ינצח, השקעה פסיבית או אקטיבית.
• בטווח הבינוני (5-10 שנים): הסיכוי של השקעה פסיבית לנצח עולה משמעותית.
• בטווח הארוך (מעל 10 שנים): הסיכוי של השקעה פסיבית לנצח גבוה מאוד.

להלן מספר דוגמאות:

• בארצות הברית: בין השנים 1990 ו-2022, מדד S&P 500 הניב תשואה שנתית ממוצעת של 10.5%, לעומת תשואה שנתית ממוצעת של 8.7% עבור קרנות נאמנות אקטיביות.
• בישראל: בין השנים 2000 ו-2022, מדד תל אביב 125 הניב תשואה שנתית ממוצעת של 8.2%, לעומת תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% עבור קרנות נאמנות אקטיביות.

 

[FIYaacov]

אין להם 21 שנה לפדיון צפוי : ))

יש להם כמה שהם יחליטו, אך אחד לא מכריח אותם לפדות ולא להעביר את התמורה לתיק השקעות באותו יום.

לא הבנתי מה יתן לך נתון של "החל מ-X שנים, התשואה העודפת היא Y".
ככה או ככה בשביל ליהנות מה-Y עוד X שנים אתה צריך להתחיל להשקיע כך היום.

 

[Finfree]

@FIYaacov @חתול לילה

מצרף השוואה* בין תשואות הלכה לאינדקסים היסטוריים(כולל משקלים)
הלכה הציג 4 שנים עם תשואת חסר ושנתיים עם תשואה עודפת ביחס לאינדקסים

זה לא נראה כמו טעויות עקיבה/פער מטח/פער במועד הדגימה(ברזולוציה של שנים) להבנתי.
כך שאני עדיין לא מבין איך המסלול פסיבי - אם יש הסבר אשמח...

לשאלתך-מן הסתם סיכוי לתשואה חיובית משתנה ע"פ טווח השקעה
אשמח לדעת אם יש מחקרים אחרים שכדאי להכיר לעניין זה
גישה ושימושים זה כבר סובייקטיבי אז אשים את זה בצד

אני מנסה להבין את העובדות
תודה

*מקור הנתונים-CURVO וMSCI

 

[c881]

וסביר לשחרר את הכסף לילדים אחרי צבא
גישה והשימושים זה עניין סובייקטיבי אז אשים את זה בצד

אחרי צבא עובר אליהם, נכון.
אם תצליח להסביר להם שלא חייבים למשוך ולבזבז הכל ברגע השחרור, סביר שהם ימשיכו בתיק משל עצמם.

 

[חתול לילה]

*מקור הנתונים-CURVO וMSCI

יש לי חשד שאת התשואות של אלה מדדת בדולרים ואת של מסלול ההלכה בשקלים. וגם שלא התחשבת בדיבידנדים.

הלכה הציג 4 שנים עם תשואת חסר ושנתיים עם תשואה עודפת ביחס לאינדקסים

תשואה עודפת קטנה ותשואת חסר משמעותית.

כך שאני עדיין לא מבין איך המסלול פסיבי - אם יש הסבר אשמח...

אין לי מושג מה זה "מסלול הלכה". בשביל זה הולכים על מסלולים פשוטים וברורים שאומרים לך אחרי איזה מדד הם עוקבים.

 

[FIYaacov]

אין לי מושג מה זה "מסלול הלכה". בשביל זה הולכים על מסלולים פשוטים וברורים שאומרים לך אחרי איזה מדד הם עוקבים.

שזה בדיוק מה שמסלול הלכה של אינפיניטי עושה בכך שעקב 100% אחרי מדד MSCI World AC.

* עם זאת הם הוסיפו 10% נאסדאק ברבעון האחרון, שזה אומר שהם כנראה זנחו פאסיביות ויקבעו משקלים למדדים מובילים.

 

[Finfree]

* עם זאת הם הוסיפו 10% נאסדאק ברבעון האחרון, שזה אומר שהם כנראה זנחו פאסיביות ויקבעו משקלים למדדים מובילים.

בשכנוע של משקיע פסיבי עמדתי לבחור באינפיניטי הלכה
במקרה הסתכלתי על התשואות
והופתעתי.

אני מנסה להבין איך הם היו פסיביים
אם יש באופן עקבי פער מול האינדקסים
(כולל שינוי דולר - הוספתי לטבלת ההשוואה)

בהנחה שאחרי 5 שנות אחזקה הסיכויים נוטים לתשואה חיובית
(דרך אגב, המחקרים הללו לא משלבים USDILS - יש כאלה?)

או שהלכה לא היו פסיביים
או שהם סובלים מחוסר מזל עקבי
או שמשהו לא מסתדר פה

in god we trust
all the rest must bring data