האם אתם עושים Staking בקריפטו שאתם מחזיקים?

[EryX]

האם יש הבדלים בביצוע סטייקינג באמצעות בורסות (כמו קראקן לדוגמא) או דרך ארנקים (כמו yoroi לדוגמא)?
ובהיבט המיסוי, האם לא ״כדאי״ להראות לבנק את תהליך הסטייקינג שבוצע בבורסה מפוקחת?

@EryX @Or93

אתה צריך לחדד את השאלה הראשונה שלך יותר אבל בוא נגיד שהתשובה עליה היא כמעט תמיד תהיה "כן".
בהיבט המיסוי זה לא משנה, את העמלות שאתה מקבל מPoS אתה מקבל מרשת מבוזרת, בין אם זה עבר בדרך בבורסה מפוקחת או לא זה פחות משנה למס הכנסה(ספציפית לסטייקינג) המקור לכסף כך או כך הוא הרשת המבוזרת שבה אתה עושה סטייקינג.

 

[TWOSIXNINE]

אתה צריך לחדד את השאלה הראשונה שלך יותר אבל בוא נגיד שהתשובה עליה היא כמעט תמיד תהיה "כן".

יתרונות לבורסה/ ארנק מבחינת אבטחה?
עלויות? אם הסטייקינג דרך הארנק חוסכים למעשה עמלות של העברות מטבע לארנקים.
מגוון הבריכות זהה בבורסה ובארנקים?

 

[Oraz]

האם יש הבדלים בביצוע סטייקינג באמצעות בורסות (כמו קראקן לדוגמא) או דרך ארנקים (כמו yoroi לדוגמא)?
ובהיבט המיסוי, האם לא ״כדאי״ להראות לבנק את תהליך הסטייקינג שבוצע בבורסה מפוקחת?

@EryX @Or93

1. כן, בבורסה המטבעות לא אצלך פיזית, הן בבורסה.
גם התשואות שם יהיו בד״ר״כ גבוהות יותר.
(אישית עושה דרך yoroi, אוהב את המטבעות שלי אתלי)

2. אתה יכול לעקוב גם דרך yoroi אין כל הבדל.

 

[EryX]

יתרונות לבורסה/ ארנק מבחינת אבטחה?
עלויות? אם הסטייקינג דרך הארנק חוסכים למעשה עמלות של העברות מטבע לארנקים.
מגוון הבריכות זהה בבורסה ובארנקים?

מבחינת אבטחה זה תמיד עדיף ארנק שהמפתחות שלו אצלך.
מבחינת עלויות - זה בטל ב60 ברוב המטבעות, להעביר 50 אלף שקל בקרדאנו מבינאנס לDaedalus עולה לך 1 ADA שכרגע זה 1.2$... ובחזרה יעלה לך 0.1-0.2~ ADA ככה שעלויות זה זניח לא רק בקרדאנו ברוב המטבעות זה ככה.
מגוון הבריכות גדול יותר בארנק מאשר בבורסה, הבריכות בבורסה שייכות לבורסה.

 

[TWOSIXNINE]

אני עושה למרות שזה באמת מקשה אחכ על חישוב מיסים.

האם לא בשביל זה יש לנו את בלוקסטקס?

המקום הטוב ביותר עבורך לשמור אותם ובכלל לכולם לשמור אותם הוא בארנק קר/ארנק חם שהוא לא בורסה(בטח לא בורסה כמו בינאנס).

Kraken to Allow a New Way to Earn Crypto Rewards With Staked Acquisition

Kraken is thrilled to announce that we have acquired Staked, an infrastructure platform that allows for secure, cost-effective, and non-custodial crypto staking. One of the largest deals in the history of crypto, this acquisition perfectly complements our existing custodial staking offering...

blog.kraken.com

קראקן מציעה שירות חדש, אולי למשתמשים מתקדמים כמוך זה פחות מדבר אבל למשתמש המתחיל יכול להיות פתרון לא רע מבחינת אבטחה. לגבי עלויות אני משער שיש הוזלה אבל לא משמעותית, ובטח לא כמו שהסברת לי מקודם על פרוטוקול הDeFi. לא הצלחתי למצוא פרטים מדויקים.

 

[EryX]

האם לא בשביל זה יש לנו את בלוקסטקס?

Kraken to Allow a New Way to Earn Crypto Rewards With Staked Acquisition

Kraken is thrilled to announce that we have acquired Staked, an infrastructure platform that allows for secure, cost-effective, and non-custodial crypto staking. One of the largest deals in the history of crypto, this acquisition perfectly complements our existing custodial staking offering...

blog.kraken.com

קראקן מציעה שירות חדש, אולי למשתמשים מתקדמים כמוך זה פחות מדבר אבל למשתמש המתחיל יכול להיות פתרון לא רע מבחינת אבטחה. לגבי עלויות אני משער שיש הוזלה אבל לא משמעותית, ובטח לא כמו שהסברת לי מקודם על פרוטוקול הDeFi. לא הצלחתי למצוא פרטים מדויקים.

ככה נראה פרסום מוטעה, קודם כל, USD/EURO/BTC מין הסתם לא מטבעות שאפשר לעשות בהם Staking אלא אם כן ממשלת ארצות הברית התחילה להנפיק דולר דיגיטאלי שרץ על בלוקצ'יין עם קונצנזוס של PoS ואני לא שמעתי על זה.... הם בוודאות משלמים לך מהלוואות שהם נותנים במטבעות האלו בדיוק כמו Blockfi.
השירות שהם מציעים רלוונטי אולי רק לETH 2.0 או לDOT כאשר אתה צריך סכום מסויים כדי להיות Validator והסכום גבוה לך מידי(32 eth לדוגמה אבל בשביל זה יש pools) ושלא תחשוב שהם עושים לך טובה, קח דוגמה את Cardano הם מציעים לך 4-6% APR(בתכלס זה אמור להיות APY אבל לא ניכנס לזה) בפועל כל מה שאתה צריך לעשות כדי לקבל 5.75% APY זה לפתוח ארנק Daedalus ללחוץ על 4-5 כפתורים והמטבעות שלך נמצאים בStaking, המפתחות אצלך תמיד, את המטבעות אתה יכול להעביר/לבזבז/לעשות איתם מה שאתה רוצה(ספציפית לקרדאנו זה לא בהכרח ככה ברשתות אחרות) והאחוז שתקבל הוא קבוע בלי שום fee....

כן זה אולי טוב לעצלנים, אבל כבר טרחת להיכנס לעסק הזה של קריפטו, כבר טרחת להשקיע זמן ומאמץ לחקור על דרכים לאבטח את הכסף שלך, לא תטרח לעשות את זה נכון כשיש מספיק פתרונות בתחום גם לאנשים פחות מנוסים? Reddit/Youtube ובכלל האינטרנט מלא בהסברים איך לבצע Staking בכל מטבע שרק תבחר להחזיק...
ושלא תבין מדבריי שיש לי בעיה עם קראקן או משהו כזה...

 

[TWOSIXNINE]

ככה נראה פרסום מוטעה, קודם כל, USD/EURO/BTC מין הסתם לא מטבעות שאפשר לעשות בהם Staking אלא אם כן ממשלת ארצות הברית התחילה להנפיק דולר דיגיטאלי שרץ על בלוקצ'יין עם קונצנזוס של PoS ואני לא שמעתי על זה.... הם בוודאות משלמים לך מהלוואות שהם נותנים במטבעות האלו בדיוק כמו Blockfi.
השירות שהם מציעים רלוונטי אולי רק לETH 2.0 או לDOT כאשר אתה צריך סכום מסויים כדי להיות Validator והסכום גבוה לך מידי(32 eth לדוגמה אבל בשביל זה יש pools) ושלא תחשוב שהם עושים לך טובה, קח דוגמה את Cardano הם מציעים לך 4-6% APR(בתכלס זה אמור להיות APY אבל לא ניכנס לזה) בפועל כל מה שאתה צריך לעשות כדי לקבל 5.75% APY זה לפתוח ארנק Daedalus ללחוץ על 4-5 כפתורים והמטבעות שלך נמצאים בStaking, המפתחות אצלך תמיד, את המטבעות אתה יכול להעביר/לבזבז/לעשות איתם מה שאתה רוצה(ספציפית לקרדאנו זה לא בהכרח ככה ברשתות אחרות) והאחוז שתקבל הוא קבוע בלי שום fee....

כן זה אולי טוב לעצלנים, אבל כבר טרחת להיכנס לעסק הזה של קריפטו, כבר טרחת להשקיע זמן ומאמץ לחקור על דרכים לאבטח את הכסף שלך, לא תטרח לעשות את זה נכון כשיש מספיק פתרונות בתחום גם לאנשים פחות מנוסים? Reddit/Youtube ובכלל האינטרנט מלא בהסברים איך לבצע Staking בכל מטבע שרק תבחר להחזיק...
ושלא תבין מדבריי שיש לי בעיה עם קראקן או משהו כזה...

בוודאי שלא עושים ״טובה״, גם למתחיל כמוני זה היה נראה מגביל למדי. שיתפתי כאן על מנת להחשף למידע של משתמשי הפורום וללא ספק התגובות שלך מועילות ועושות ״סדר בבלגן״, אז תודה.

 

[TWOSIXNINE]

כמה אחוז אתם מקצים לסטייקינג מסך ההקצאה שלכם לקריפטו בתיק ההשקעות?

 

[TWOSIXNINE]

מעיר שרשור ישן בשאלה ותהיה

האם סטייקינג, ברמת העקרון, בר-קיימא לאורך זמן? לא בהיבט הטכנולוגי של אבטחת הרשת אלא בהיבט הכלכלי של ריבית על השקעה.

אם נניח בצד לרגע את השיח על ההבדלים בין פלטפורמות המסחר השונות (defi cefi), אחוזי הריביות שזמינים למשקיע הממוצע הם מספרים שעד לא מזמן רק בנקים יכלו לגבות. על חריגה מהמסגרת למשל, כשממש מדממים כסף. או הלוואות בהולות אחרות של אין ברירה או מקרה חירום

והנה אנחנו כאן בעידן בו ניתן לקבל *ריבית-שנתית של 12%/4%-6%/18%.
בהתחשב באינלפציה האינטרינזית של המטבע (Tokenomics) ובמקביל להשפעה של האינפלציה החיצונית מכיוון הפד ושאר כוחות השוק שמעורבים יחדיו ,
האם משקיע יכול להמשיך להיות חשוף לריביות אטרקטיביות כל כך לאורך זמן?
וזה רק מנקודת המבט הצרה הזו. כמובן שיש גורמים נוספים. כמו המיסוי הסמי-כפוי שחל על בסיס שנתי.



*APY לדוגמא. יכול להיות כל מתודה אחרת לצורך העניין.

 

[stamEhad]

מעיר שרשור ישן בשאלה ותהיה

האם סטייקינג, ברמת העקרון, בר-קיימא לאורך זמן? לא בהיבט הטכנולוגי של אבטחת הרשת אלא בהיבט הכלכלי של ריבית על השקעה.

אם נניח בצד לרגע את השיח על ההבדלים בין פלטפורמות המסחר השונות (defi cefi), אחוזי הריביות שזמינים למשקיע הממוצע הם מספרים שעד לא מזמן רק בנקים יכלו לגבות. על חריגה מהמסגרת למשל, כשממש מדממים כסף. או הלוואות בהולות אחרות של אין ברירה או מקרה חירום

והנה אנחנו כאן בעידן בו ניתן לקבל *ריבית-שנתית של 12%/4%-6%/18%.
בהתחשב באינלפציה האינטרינזית של המטבע (Tokenomics) ובמקביל להשפעה של האינפלציה החיצונית מכיוון הפד ושאר כוחות השוק שמעורבים יחדיו ,
האם משקיע יכול להמשיך להיות חשוף לריביות אטרקטיביות כל כך לאורך זמן?
וזה רק מנקודת המבט הצרה הזו. כמובן שיש גורמים נוספים. כמו המיסוי הסמי-כפוי שחל על בסיס שנתי.



*APY לדוגמא. יכול להיות כל מתודה אחרת לצורך העניין.

בהיבט כלכלי תזכור שאתה עדיין מדבר על קריפטו שהוא נכס מאד וולטילי, בכמה סדרי גודל יותר מכסף פיאט.

אפילו יותר מכך - כיום ביטקוין ואיתריום שמהווים כ80% מכלל שווי הקריפטו הם דווקא ב PoW
כלומר מטבעות שאתה עושה עליהם staking קטנים וולטיליים הרבה יותר.

הגיוני לאמר שביום (אם יגיע) שקריפטו יהיה תנודתי כמו פיאט, נצפה שגם התשואה על staking תרד?

 

[EryX]

בהיבט כלכלי תזכור שאתה עדיין מדבר על קריפטו שהוא נכס מאד וולטילי, בכמה סדרי גודל יותר מכסף פיאט.

אפילו יותר מכך - כיום ביטקוין ואיתריום שמהווים כ80% מכלל שווי הקריפטו הם דווקא ב PoW
כלומר מטבעות שאתה עושה עליהם staking קטנים וולטיליים הרבה יותר.

הגיוני לאמר שביום (אם יגיע) שקריפטו יהיה תנודתי כמו פיאט, נצפה שגם התשואה על staking תרד?

מעיר שרשור ישן בשאלה ותהיה

האם סטייקינג, ברמת העקרון, בר-קיימא לאורך זמן? לא בהיבט הטכנולוגי של אבטחת הרשת אלא בהיבט הכלכלי של ריבית על השקעה.

אם נניח בצד לרגע את השיח על ההבדלים בין פלטפורמות המסחר השונות (defi cefi), אחוזי הריביות שזמינים למשקיע הממוצע הם מספרים שעד לא מזמן רק בנקים יכלו לגבות. על חריגה מהמסגרת למשל, כשממש מדממים כסף. או הלוואות בהולות אחרות של אין ברירה או מקרה חירום

והנה אנחנו כאן בעידן בו ניתן לקבל *ריבית-שנתית של 12%/4%-6%/18%.
בהתחשב באינלפציה האינטרינזית של המטבע (Tokenomics) ובמקביל להשפעה של האינפלציה החיצונית מכיוון הפד ושאר כוחות השוק שמעורבים יחדיו ,
האם משקיע יכול להמשיך להיות חשוף לריביות אטרקטיביות כל כך לאורך זמן?
וזה רק מנקודת המבט הצרה הזו. כמובן שיש גורמים נוספים. כמו המיסוי הסמי-כפוי שחל על בסיס שנתי.



*APY לדוגמא. יכול להיות כל מתודה אחרת לצורך העניין.

קודם כל ישנם פלטפורמות שמציעות "Staking" במטבעות סטייבל, למעשה זה לא staking אלא liquidity providing לפלטפורמות Defi שונות והאחוזי APY יכולים גם להגיע ל50% באסטרטגיות מסויימות ללא הפחד מוולטיליות בשווקים שכן זה stable coin (כמובן שהסיכונים הם אחרים)
מה שכן אלו אסטרטגיות שהייתי אומר 99% מקהילת הקריפטו לא הולכת עליהם כי יש מהלכים טובים יותר מבחינת EV+ כמו liquidity providing בפרוייקט חדש ואמין שיכול להציע APR של אלפי אחוזים על המטבע שלו ולעיתים גם עשרות אלפי אחוזים וכשזה נעשה נכון אז המחיר של המטבע גם לא חווה עליות וירידות חדות ובנוסף אלו בדרך כלל אסטרטגיות שהמשקיע המתחיל בכלל לא מבין איך הן עובדות כמו רוב גדול מאוד ממשקיעי הקריפטו(כמו curve/convex וכ'ו)

אם הדיון כאן הוא על staking כקונצנזוס הוכחה אז האחוזים לא ישתנו יותר מידי, אם מדובר בכלל על דרכים אחרות שלעיתים גם להן קוראים staking אז האחוזים יכולים לרדת בחדות גם בלי קשר לוולטיליות אלא ממנגנונים שונים.

 

[stamEhad]

קודם כל ישנם פלטפורמות שמציעות "Staking" במטבעות סטייבל, למעשה זה לא staking אלא liquidity providing לפלטפורמות Defi שונות והאחוזי APY יכולים גם להגיע ל50% באסטרטגיות מסויימות ללא הפחד מוולטיליות בשווקים שכן זה stable coin (כמובן שהסיכונים הם אחרים)
מה שכן אלו אסטרטגיות שהייתי אומר 99% מקהילת הקריפטו לא הולכת עליהם כי יש מהלכים טובים יותר מבחינת EV+ כמו liquidity providing בפרוייקט חדש ואמין שיכול להציע APR של אלפי אחוזים על המטבע שלו ולעיתים גם עשרות אלפי אחוזים וכשזה נעשה נכון אז המחיר של המטבע גם לא חווה עליות וירידות חדות ובנוסף אלו בדרך כלל אסטרטגיות שהמשקיע המתחיל בכלל לא מבין איך הן עובדות כמו רוב גדול מאוד ממשקיעי הקריפטו(כמו curve/convex וכ'ו)

אם הדיון כאן הוא על staking כקונצנזוס הוכחה אז האחוזים לא ישתנו יותר מידי, אם מדובר בכלל על דרכים אחרות שלעיתים גם להן קוראים staking אז האחוזים יכולים לרדת בחדות גם בלי קשר לוולטיליות אלא ממנגנונים שונים.

תודה על התשובה המפורטת
אני התכוונתי רק לstaking, ממש ה% משולם בהשתתפות

 

[commo64dor]

מומלץ מאוד לעשות סטייקינג כי אז במידה ואין תנודתיות חיובית בדרישה למטבע אתה עלול להפסיד ערך לאינפלציה של המטבע, ורוב המטבעות האלו אינפלציונרים ללא הגבלה. ההמלצה הכללית זה כן לעשות סטייקינג לרוב הסכום במידה וזה מתאים מבחינת אסטרטגיה.

כמו שהזכירו פה, רוב ה״סטייקינג״ על פלטפורמות ריכוזיות זו בעצם הלוואה, ולא באמת סטייקינג. ממליץ להוציא את המטבעות לארנק פרטי (מגובה בארנק פיזי - ledger nano) ולעשות סטייקינג בעצמך.

 

[TWOSIXNINE]

ממליץ להוציא את המטבעות לארנק פרטי (מגובה בארנק פיזי - ledger nano) ולעשות סטייקינג בעצמך.

ואז להגדיל את הסיכון שבהוכחת מסלול הכסף לבנק, לעומת ריכוז פעולות המסחר בבורסה מפוקחת?

 

[EryX]

ואז להגדיל את הסיכון שבהוכחת מסלול הכסף לבנק, לעומת ריכוז פעולות המסחר בבורסה מפוקחת?

איפה אתה רואה סיכון בהוכחת מסלול הכסף לבנק? זה בלוקצ'יין, הכל שמור ופתוח לכולם לראות, זה לא קשה במיוחד להוכיח שהכסף נכנס לארנק קר שברשותך הגיע מבורסה מפוקחת ויצא לסטייקינג ואז חזר לארנק, במקרה הרע זה עוד 5-6 שורות בקובץ אקסל שתגיש לבנק...

 

[commo64dor]

ואז להגדיל את הסיכון שבהוכחת מסלול הכסף לבנק, לעומת ריכוז פעולות המסחר בבורסה מפוקחת?

אני לא יכול לענות על זה, אני עונה מפרספקטיבה טכנית בלבד. אצלי גם זה סיפור שונה, אני גר בגרמניה וכאן אם החזרת במטבע שנה, אתה מוכר ללא מס. אז המסלול לא מעניין אותי יותר מדי. מעבר לזה, כל עוד אתה לא מוציא את המטבע לself custody, אתה בתכלס מחזיק בsecurity ולא בasset ובין היתר לא תורם לרשת, זה אינטרס של המחזיקים לדאוג לאבטחה של הרשת מתוך רצון לרווחים עתידיים.

 

[TWOSIXNINE]

ויצא לסטייקינג

אני מסכים אתך שזה פשוט אבל לא אני הוא הגייטקיפר אלא הבנק, והם אוהבים להקשות. בקושי להפקיד/למשוך כסף מבורסה מפוקחת אז להוציא אותו ״החוצה״ לטיול ולהחזיר חזרה מאריך את הדרך..
אולי אני סתם פארנואיד..

 

[Libertad]

כן, ממליץ על nexo / Celsius network מאשר על ביננס בבחינה הזאת, אחוזים יותר גבוהים והמטבעות לא נעולים לתקופה מסויימת

המלה הכי כזה בפורום הזה!
(חוץ מה-גדלה)

תזכורת למה המילה "ממליץ" כזאת מוקצה בתחום הפיננסי.

A Memo to the Celsius Community

We are writing with a very important message for our community.

blog.celsius.network

 

[Libertad]

יש פה אנשים עם כסף ב-Blockfi? אני במקומכם הייתי מוציא אותו בהקדם האפשרי כי מסתובבות שמועות ממש לא טובות לגביהם, ובכללי בשוק דובי כזה כל החברות האלו מסוכנות בטירוף.

Crypto lender BlockFi struggles to raise cash despite discount: source

Crypto lender BlockFi is struggling to raise cash despite offering to take a steep discount on its valuation, The Post has learned.

nypost.com

והתגובה של מנכ"ל בלוקפיי:

https://mobile.twitter.com/BlockFiZac/status/1537499452080115712

@Wonko