האם אתם נהנים בעבודה?

[paskar]

@optimum
דעה שלילית על הבוס היא רק פרמטר אחד. להיות מרוצה מהעבודה הוא סיכום כמה.
התוצאה המשוקללת יכולה להיות "מרוצה" כשהפרמטרים המרכיבים הם: בוס גרוע מאוד, שעות קצרות, משכורת גבוהה, עמיתים חביבים.
לא ראיתי את שאלות סקר הלמ"ס. אולי יש שם גם שאלות מנוגדות ואחרות כבקרה. ניסוח זה חלק מהתפקיד של סטטיסטיקאים.

אני לא רואה למה להניח כברירת מחדל שמה שאנשים אומרים אנונימית יהיה שקר עצמי.

 

[roneng]

הרחב?

התכוונת אלי?
קשה לדעת למי הכוונה אם אתה לא מצטט.

נראה לי שיש קורלציה הדדית גבוהה.

יש חיתוך מסויים, אבל יש הרבה מקרים שבהם אנשים יכולים לא להינות בעבודה ועדיין להיות מרוצים ולהיפך.

 

[optimum]

אני לא רואה למה להניח כברירת מחדל שמה שאנשים אומרים אנונימית יהיה שקר עצמי.

זאת לא הנחה, זאת המסקנה

 

[roneng]

יש פה משתמש בפורום שלא נרשם כי הוא מאמין שחופש כלכלי מפתה יותר מעבודה?

אין סתירה בין השניים.
אפשר להיות בחופש כלכלי ועדיין להמשיך לעבוד.
חופש כלכלי לא אומר שאתה לא עובד, זה רק אומר שיש לך את היכולת הכלכלית לא לעבוד.

מכיר מספר אנשים שבמצב של חופש כלכלי ועדיין עובדים. אולי לא באותה אינטנסיביות שהיו עובדים ללוא החופש, אבל עדיין עובדים.

מה שאתה אומר כאן זה שהעבודה הנוכחית שלך היא הרע במיעוטו. זה סבבה, אז בסקר אחר שבו השאלה היא "האם אתה חושב שהעבודה שלך היא פ'סדר כזה?" תסמן "כן". אבל ממישהו שאומר שהוא מרוצה אני מצפה ליותר התלהבות.

לא מבין למה אתה מצפה.
הוא מרוצה בסה"כ. זה לא אומר שזאת פסגת שאיפותיו פשוט שהוא מרוצה ממה שיש לו.
"בסדר כזה" זה מילים אחרות ל"מרוצה".

 

[paskar]

זאת לא הנחה, זאת המסקנה

המסקנה הטנטטיבית שלי, או השערה, היא שהאוכלוסיה כאן בפורום לא מייצגת את כלל האוכלוסיה.

יש חיתוך מסויים, אבל יש הרבה מקרים שבהם אנשים יכולים לא להינות בעבודה ועדיין להיות מרוצים ולהיפך.

להרחיב בדוגמאות לזה.

התכוונת אלי? קשה לדעת למי הכוונה אם אתה לא מצטט.

כן, זו היתה הודעה אחת אחריך ואף אחד אחר לא כתב משהו בזמן קרוב. אנשים לוקים בציטוט יתר, אבל בסדר אם רוצים אזכור @שם.

 

[roneng]

אנשים לוקים בציטוט יתר

לי יש רושם שאנשים דוקא לוקים בציטוט חסר.
אם אתה כותב הודעה למישהו ומצפה שהוא יגיב רצוי לצטט או לכל הפחות לתייג אותו כדי שיקבל התראה.
לא כולם עוברים כל הזמן אחרי כל הודעה חדשה שיש ובודקים אם מישהו במקרה שאל אותם משהו.

להרחיב בדוגמאות לזה.

לא יודע מה בדיוק יש להרחיב.
הנאה זה משהו שונה לחלוטין מהשאלה אם בנאדם מרוצה או לא.
אדם יכול למשל מאוד להינות בעבודתו אבל לא להיות מרוצה ממנו כי למרות שמאוד כיף לו השכר/תנאים וטאבר הם לא משהו.
לחלופין כדי שאדם יהיה מרוצה הוא לא חייב להינות. לא כל מקום עבודה הוא בהכרח "כיף" גם אם מרוצים ממנו.

 

[guesto]

יש פה משתמש בפורום שלא נרשם כי הוא מאמין שחופש כלכלי מפתה יותר מעבודה?

הרבה מאוד. יש כאן כמות גדולה של משתמשים שבעיקר מתעניינים בהשקעות ופחות בפרישה מוקדמת. וגם יש משתמשים שרק נרשמו כדי לשאול כל מיני שאלות כלליות, ראה שרשור על טיהור מים מהיום למשל.

 

[Spanz]

מה הכוונה באלטרנטיבה האחרת? חופש כלכלי?
יש פה משתמש בפורום שלא נרשם כי הוא מאמין שחופש כלכלי מפתה יותר מעבודה?

מה שאתה אומר כאן זה שהעבודה הנוכחית שלך היא הרע במיעוטו. זה סבבה, אז בסקר אחר שבו השאלה היא "האם אתה חושב שהעבודה שלך היא פ'סדר כזה?" תסמן "כן". אבל ממישהו שאומר שהוא מרוצה אני מצפה ל

פרישה מוקדמת זו מטרה שאכן קורצת לי, עם זאת היא לא בהכרח המטרה הנעלה ביותר עבורי שבשבילה אקריב הכל.
יש לי עוד מטרות ושאיפות בחיים וצריך לאזן אותם כדי לחיות בשלווה.

כמו שאני רואה את זה כרגע, אני כן בדרך לפרישה מוקדמת אבל לא בעתיד הקרוב.
יותר בסדר גודל של 10-15 שנה לפני גיל הפרישה.
מבחינתי, זה גם בסדר. לפרוש בגיל 55 מתאים לי, בהינתן שאני לא סובל בדרך (ובינתיים כאמור לא סובל בכלל).

השאלה בסקר אגב היא האם אתם נהנים בעבודה.
ובכן, ברוב המוחלט של הזמן בעבודה אני אכן נהנה. זה לא סותר את זה שהיתי שמח לפרוש.
2 דברים מקבילים.

 

[tuple]

חופש כלכלי לא אומר שאתה לא עובד, זה רק אומר שיש לך את היכולת הכלכלית לא לעבוד.

בדיוק!

 

[optimum]

אפשר להיות בחופש כלכלי ועדיין להמשיך לעבוד.
חופש כלכלי לא אומר שאתה לא עובד, זה רק אומר שיש לך את היכולת הכלכלית לא לעבוד.

סורי, לא קונה את זה.
למה שמישהו ימשיך לעבוד כשיש לו את האפשרות לא לעשות את זה?
אם עובד מתוך הנאה בלבד, אז למה שלא תלך להתנדב? אפילו בתכנות אפשר להתנדב (לתרום לאופן-סורס, להרים כנסים או האקתונים וכו'). בכל מקצוע, לא משנה במה אתה עוסק, תוריד את השכר וכך תעלה את רמת העצמאות שלך ויחד איתה את הסיפוק וההנאה מן העבודה. ואם אתה מוכן להתנדב בלי שכר תוכל להגיע למקסימום סיפוק והנאה.

לכן אני לא רואה שום הסבר רציונלי למה שאדם ימשיך להרוויח כסף לאחר שהוא הצהיר שאין לו צורך בכסף הזה כי כבר יש לו מספיק. ההסבר היחיד מוכן לקבל זה ההסבר שכבר ציינתי קודם:

ההודאה באי-סיפוק מהעבודה נהפכת להיות משבר קיומי של ממש. זאת אותה בעיה שחוזרת גם בדיונים על פרישה מקודמת: בלי העבודה שלי, מי אני ומה אני שווה, והאם לא כדאי להישאר בעבודה ולו רק כי אני לא יודע איך אמלא את הזמן הפנוי שלי בלעדיה? אם העבודה שלי היא חלק מהזהות שלי, ואם אני שונא את העבודה שלי, אז יוצא שאני שונא את עצמי. לכן אנשים יפחדו להודות בחוסר שביעות הרצון מהעבודה שלהם.

 

[roneng]

סורי, לא קונה את זה.

זה בסדר, אני לא מנסה למכור כלום.
אני רק מסביר לך איך העולם עובד בפועל.

למה שמישהו ימשיך לעבוד כשיש לו את האפשרות לא לעשות את זה?

בשביל הכיף למשל. או סתם כדי לא להשתעמם בבית. או עוד אחד ממליון סיבות אחרות.
העובדה היא שאנשים עושים את זה.

אם עובד מתוך הנאה בלבד, אז למה שלא תלך להתנדב?

יש כאלה שהולכים להתנדב, יש כאלה שהולכים לעבוד

לכן אני לא רואה שום הסבר רציונלי

הטעות שלך היא שאתה מניח שאדם הוא יצור רציונלי.
הטעות השניה שלך היא שאתה חושב שאתה מבין ויודע את הכל ואת כל הסיבות בעולם.
מסתבר שזה לא המצב, כי עובדה שהעולם מתנגש עם מה שאתה חושב.

 

[optimum]

הטעות השניה שלך היא שאתה חושב שאתה מבין ויודע את הכל ואת כל הסיבות בעולם.

אני רק מסביר לך איך העולם עובד בפועל.

הפוסל במומו פוסל?

 

[Ajax]

פוגשים את זה לא פעם בחדשות בכתבות על אנשים שעשו אקזיט ענק של מאות מיליונים וממשיכים לעבוד למרות שלא חסר להם כסף.
הם פשוט נהנים מהעשייה והכסף זה סוג של אישור שאתה עושה עבודה טובה..(אני מניח)

 

[pseudonym]

סורי, לא קונה את זה.
למה שמישהו ימשיך לעבוד כשיש לו את האפשרות לא לעשות את זה?
אם עובד מתוך הנאה בלבד, אז למה שלא תלך להתנדב? אפילו בתכנות אפשר להתנדב (לתרום לאופן-סורס, להרים כנסים או האקתונים וכו'). בכל מקצוע, לא משנה במה אתה עוסק, תוריד את השכר וכך תעלה את רמת העצמאות שלך ויחד איתה את הסיפוק וההנאה מן העבודה. ואם אתה מוכן להתנדב בלי שכר תוכל להגיע למקסימום סיפוק והנאה.

לכן אני לא רואה שום הסבר רציונלי למה שאדם ימשיך להרוויח כסף לאחר שהוא הצהיר שאין לו צורך בכסף הזה כי כבר יש לו מספיק. ההסבר היחיד מוכן לקבל זה ההסבר שכבר ציינתי קודם:

אני לא מת על העבודה, ויכול להרשות לעצמי לא לעבוד ולהסתדר לא רע בכלל. ( עובד בחצי משרה)
מכאן ועד לשנאה עצמית הדרך ארוכה...
אם הייתי מוצא פונקציה אחרת שתמלא לי את הזמן ואני אוכל להסתדר איתה, לא הייתי שולל גם התנדבות או כל דבר אחר.
למה איילון מאסק עדיין עובד? למה מנכל אנוידיה עדיין עובד ? וכו' וכו'...

 

[Lamur]

סורי, לא קונה את זה.
למה שמישהו ימשיך לעבוד כשיש לו את האפשרות לא לעשות את זה?
אם עובד מתוך הנאה בלבד, אז למה שלא תלך להתנדב? אפילו בתכנות אפשר להתנדב (לתרום לאופן-סורס, להרים כנסים או האקתונים וכו'). בכל מקצוע, לא משנה במה אתה עוסק, תוריד את השכר וכך תעלה את רמת העצמאות שלך ויחד איתה את הסיפוק וההנאה מן העבודה. ואם אתה מוכן להתנדב בלי שכר תוכל להגיע למקסימום סיפוק והנאה.

לכן אני לא רואה שום הסבר רציונלי למה שאדם ימשיך להרוויח כסף לאחר שהוא הצהיר שאין לו צורך בכסף הזה כי כבר יש לו מספיק. ההסבר היחיד מוכן לקבל זה ההסבר שכבר ציינתי קודם:

אני עבדתי כמה שנים פשוט כי ממש אהבתי את הפרוייקט שנתנו לי בעבודה, אני לא אוהבת לתכנת רק לשם התכנות חשוב לי מה שאני בונה ואין שום גוף התנדבותי שיכול לתת קונטרה מעניינת לחלק מהדברים שעובדים עליהם בתעשייה.

וגם היום (אני לא עובדת) במידה ואתקל בפרוייקט מעניין, אחזור לעבוד בשמחה.
וכן אני מתנדבת, אבל לא בתכנות כי אין משהו מעניין מספיק ששווה את הזמן שלי, לא מעניין אותי לארגן כנסים או האקתונים.

 

[kongi]

גם היום (אני לא עובדת) במידה ואתקל בפרוייקט מעניין, אחזור לעבוד בשמחה.

לא קשה למצוא פרוייקט מעניין.. מספיק להסתכל קצת על מה קורה במחקר בתחום מספיק משמעותי כדי לראות שבאמת יש אינסוף דברים מגניבים.

 

[מלפפון חמוץ]

לא קשה למצוא פרוייקט מעניין.. מספיק להסתכל קצת על מה קורה במחקר בתחום מספיק משמעותי כדי לראות שבאמת יש אינסוף דברים מגניבים

עובד מתוך הנאה בלבד, אז למה שלא תלך להתנדב?

סוג האנשים, סוג הפרויקטים וכמות המשאבים הזמינים לקידום הפרויקט לא זהים בין פרויקטים התנדבותיים לבין חברות למטרות רווח.

סתם סיבות אקראיות להבדלים. ההבדל בין התנדבות ועבודה בשכר הוא לא רק בתגמול

 

[TWOSIXNINE]

מנסה כבר כמה ימים לענות לעצמי על השאלה הזו.
שמתי לב שמאד התקשיתי לכמת את התשובה למשהו כמותי או בינארי. אז עלתה תשובה איכותנית.

בתוך כל המכלול המוזר הזה שנקרא ״עבודה״ ולצד כל הרגעים היפים (והיפים פחות), ניתן לסכם זאת (בצורה כל כך קרה ופשוטה) לכדי מחיר.
והמחיר הזה, דהיינו המשכורת, פשוט מגלמת לתוכה את כל מה שמעוות. את כל חוסר הצדק שיש והטמטום האנושי.
ולכן התשובה לשאלת השרשור מתבהרת:
לא.

וכדי להוסיף מורכבות לתשובה, אני גם משנה את דעתי בשנייה, בלי למצמץ אפילו. אם רק הגמול היה הולם את הערך. ואז הייתי יכול לענות שבטח, אני נהנה בעבודה.
אבל הטעם המר הזה, במודע או שבתת-מודע, שמחכה בכל סוף של רגע קטן או מחשבה בעבודה הזו פשוט לא נעלם הוא גם לא ייעלם ולא משנה איזה סיפור אני אספר לעצמי.

רוצה להיות שמח בחלקי אבל לא יכול.
ועבודה שתאפשר לי להיות שמח בחלקי כאדם (הכוונה מחוץ לגזרת הקריירה/ מקצוע) יכולה להסב לי / תסב לי הנאה רבה.

 

[Solid seat]

סורי, לא קונה את זה.
למה שמישהו ימשיך לעבוד כשיש לו את האפשרות לא לעשות את זה?
אם עובד מתוך הנאה בלבד, אז למה שלא תלך להתנדב? אפילו בתכנות אפשר להתנדב (לתרום לאופן-סורס, להרים כנסים או האקתונים וכו'). בכל מקצוע, לא משנה במה אתה עוסק, תוריד את השכר וכך תעלה את רמת העצמאות שלך ויחד איתה את הסיפוק וההנאה מן העבודה. ואם אתה מוכן להתנדב בלי שכר תוכל להגיע למקסימום סיפוק והנאה.

לכן אני לא רואה שום הסבר רציונלי למה שאדם ימשיך להרוויח כסף לאחר שהוא הצהיר שאין לו צורך בכסף הזה כי כבר יש לו מספיק. ההסבר היחיד מוכן לקבל זה ההסבר שכבר ציינתי קודם:

אני תורם לאופן סורס, ואני מתנדב עם אנשים ובפרוייקטים כאלו ואחרים. אין לי פרוייקט עם תקציב של כמה מאות מיליוני דולרים וכמה אלפי אנשים שעובדים איתי על מוצר שמשרת מאות אלפי לקוחות ענקיים בשום מקום אחר חוץ מהעבודה. אני נהנה מהעבודה על המוצר, ואני מאוד נהנה מהאנשים שאני עובד איתם.

אני חושב שהגיע הזמן שתקרא על טעות הייחוס הבסיסית.

 

[kongi]

אם רק הגמול היה הולם את הערך.

התגמול הולם את הערך כשאין לך תחרות ואתה מוכן לקחת את הסיכון הנדרש.
בהקשר הזה פיטר טיל אמר לא מעט פעמים שתחרות היא ללוזרים ושכדאי להתסכל יותר בכיוון של איך הופכים למונופול - קישור.

ההבדל בין התנדבות ועבודה בשכר הוא לא רק בתגמול

בפרוייקט בהתנדבות אתה יכול להיות מתוגמל הרבה יותר או הרבה פחות.

וכמות המשאבים הזמינים הזמינים לקידום הפרויקט לא זהים

אם היה שפע של משאבים והיה כל כך קל לעשות דברים מועילים אז לא היה לזה ערך.
טרנס טאו קורא לזה חוק שימור הקושי - קישור.