מה אתם קונים כאשר אתם משקיעים בS&P 500? מה החלופות?

[ניצן המצוין]

מה אתם קונים כשאתם משקיעים ב-S&P 500? - הסולידית

ה-S&P 500, מדד המניות המוביל בארה"ב, הוא תמציתו הליבתית של הקפיטליזם האמריקני. ה-S&P 500 איננו מסוכן כשלעצמו. הסכנה היא בקנייתו העיוורת.

www.hasolidit.com

בפוסט נכתב שהמדד מרוכז מאוד בחברות גדולות ומסוימות, ההחלטה מי יתקבל שרירותית מחייב רישום בבורסה ארה"בית ושרוב המסחר יהיה שם.

אז מהם החלופות האפשרויות? מדד הסטוקס האירופי, ראסל?

 

[בת העמק]

אז מהם החלופות האפשרויות?

למה צריך חלופות? הפוסט נועד להבין טוב יותר את מדד סנופי. אם לא מוצא חן בעיניך נוסחת המשקל, יש מדד מקביל שכולל את אותן חברות אבל במשקל שווה. מעדיף?

המדד מרוכז מאוד בחברות גדולות ומסוימות

לא מסוימות, אלא לפי גודל השווי שוק שלהן. אם בעתיד מייקרוסופט למשל תתרסק, המשקל שלה יהיה נמוך יותר.

 

[עלילה מסלול]

אתם נוטלים סיכון מט"ח​

מחירי המניות של החברות הכלולות ב-S&P 500 נקובים בדולר ארה"ב.

מכאן שכשאתם משקיעים בקרן עוקבת S&P-500 נוצרות לכם למעשה שתי חשיפות: האחת היא לשינויים בביצועי המדד (נכס הבסיס) כפועל יוצא של השינוי במחירי המניות המרכיבות אותו; והשניה היא לשינויים בשער החליפין דולר/שקל.

מדהים כמה הנושא הזה מסורבל

 

[Body Solid]

מדהים כמה הנושא הזה מסורבל

לא כזה מסורבל. למה לא - נדון ארוכות בפורום. למה כן - כי בארץ נהוג למדוד תשואה בשקלים.

 

[עלילה מסלול]

לא כזה מסורבל. למה לא - נדון ארוכות בפורום. למה כן - כי בארץ נהוג למדוד תשואה בשקלים.

אם אחרי כל הנסיונות הסברה פה בפורום,
באה בעלת הבית שאפשר לומר שהיא מבינה משהו, וטוענת ההיפך (כמו כל מי ש"לא מבין" וצריך לחפש סיפור על שלמה ארצי)
אז זה מסובך (אולי זה מה שהתכוונתי בעצם, לא מסורבל)

 

[Body Solid]

בעלת הבית שאפשר לומר שהיא מבינה משהו, וטוענת ההיפך

בעלת הבית פונה לקהל גדול של משקיעים חובבים וצריכה להשתמש במונחים המקובלים של הבורסה ורשות ני"ע. קרנות שהתשואה שלהן בשקלים מושפעת משער הדולר/שקל נקראות חשופות מט"ח.

 

[Michel]

אם אחרי כל הנסיונות הסברה פה בפורום,

בוא.. עם כל הכבוד, מדובר בכמה אנשים אנונימיים בפורום קטן. כבר ראינו שבכל בית השקעות, בורסה, רשויות וכו' מסמנים השקעה כזאת כחשופה לסיכון מט"ח. אף אחד לא ישנה את הטרמינולוגיה בגלל שמישהו בפורום הסולידית החליט שצריך למדוד את שער של אפל בשקלים במקום למדוד אותו דולרית כמו כל העולם, ולעשות את ההמרה לפי שער מט"ח.
מה שכן, אני חושב שהיא לא הדגישה מספיק את העובדה שסיכון מט"ח הינו הרבה יותר משמעותי כאשר קונים "קרן מנוטרלת".

 

[KickR]

אף אחד לא ישנה את הטרמינולוגיה בגלל שמישהו בפורום הסולידית החליט שצריך למדוד את שער של אפל בשקלים במקום למדוד אותו דולרית כמו כל העולם

לא חושב שמישהו שאומר שהקרן לא חשופה למט״ח אומר את זה כי לדעתו צריך למדוד את השער של אפל בשקלים במקום למדוד אותו דולרית.
אומרים את זה כי מאמינים שהשקעה במניות (בטח בסל מניות מפוזר) היא השקעה בנכס ריאלי, כזה שלא חשוף, כשלעצמו, למט״ח.

 

[בת העמק]

השקעה בנכס ריאלי, כזה שלא חשוף, כשלעצמו, למט״ח.

מהו הנכס שקנית? מדד שאף אחד לא יכול להשקיע בו ישירות או יחידות בקרן מחקה (בדרך כלשהי) נקובה בשקלים?

 

[ניצן המצוין]

למה צריך חלופות? הפוסט נועד להבין טוב יותר את מדד סנופי. אם לא מוצא חן בעיניך נוסחת המשקל, יש מדד מקביל שכולל את אותן חברות אבל במשקל שווה. מעדיף?

לא מסוימות, אלא לפי גודל השווי שוק שלהן. אם בעתיד מייקרוסופט למשל תתרסק, המשקל שלה יהיה נמוך יותר.

בהנחה שרוצים להשקיע בצורה מפוזרת בכלל השוק ומדד הסנופי לא מספק זאת, אז צריך להציע חלופה, אחרת אין מטרה להגיד שההשקעה היא לא בפיזור מושלם.

 

[בת העמק]

אז צריך להציע חלופה

אבל מדד סנופי מעולם לא היה כלל השוק ולכן לא ברור למה מלכתחילה להשקיע בו אם רוצים פיזור גדול יותר.
לי באופן אישי הפיזור הזה מספק. אם לך לא - אתה לא חדש בפורום ובטח מכיר את מייק

 

[KickR]

מהו הנכס שקנית? מדד שאף אחד לא יכול להשקיע בו ישירות או יחידות בקרן מחקה (בדרך כלשהי) נקובה בשקלים?

אני מחזיק ביחידות של ETF נקוב בדולרים, אבל ה-underlying asset זה אוסף של 8000+ חברות ואני חשוף לתפקוד שלהן (הריאלי), ולא לשער הדולר-שקל.
כמו שהגובה שלי לא חשוף ליחס ההמרה בין סנטימטרים לאינצ׳ים.

 

[Michel]

אני מחזיק ביחידות של ETF נקוב בדולרים, אבל ה-underlying asset זה אוסף של 8000+ חברות ואני חשוף לתפקוד שלהן (הריאלי), ולא לשער הדולר-שקל.
כמו שהגובה שלי לא חשוף ליחס ההמרה בין סנטימטרים לאינצ׳ים.

אז איך היו הביצועים של הנכסים הריאליים שלך השנה? אני גם מחזיק נכסים מהסוג שלך ויש לי עכשיו 15% יותר שקלים שאיפשרו לי לסגור משכנתא. איך זה קרה הקסם הזה אם:

אני חשוף לתפקוד שלהן (הריאלי), ולא לשער הדולר-שקל.

ובכל הדוחות על הנכסים שלי אין שינוי מהותי בתפקוד ולמעשה ערכן הריאלי לא השתנה? בכמה עלתה מניית אפל השנה?

 

[חתול לילה]

איך זה קרה הקסם הזה

הייתה לך חשיפה לשקל (שלילית, במשכנתא)

השקל נחלש ביחס לכל נכס ריאלי ולכן החוב שלך קטן יותר.

 

[Solid seat]

בבקשה אל תהפכו את השרשור לעוד דיון על חשיפה למט"ח.

 

[חתול לילה]

בבקשה אל תהפכו את השרשור לעוד דיון על חשיפה למט"ח.

דווקא נראה לי שזה בדיוק המקום מכיוון שבפוסט של הסולידית היא טוענת שיש חשיפה למט"ח.

לזכותה ייאמר שהיא מקפידה להבדיל בין תשואה שקלית לתשואה דולרית. אני מקווה שברור לכולם שהתשואה הדולרית היא בדיוק כמו של ה- S&P 500 ולכן שער השקל-דולר לא משנה כלום - ואין חשיפה למט"ח.

 

[Michel]

הייתה לך חשיפה לשקל (שלילית, במשכנתא)

השקל נחלש ביחס לכל נכס ריאלי ולכן החוב שלך קטן יותר.

אוקי מסכים. אז אתה מוכן להסכים גם שאם יש לי חשיפה שקלית אז אני תלוי לא רק בביצועי החברות? כלומר ייתכן שביצועי החברות יהיו גרועים ומדד ה S&P500 ירד, אך עדיין ארוויח מבחינתי? לדוגמה: אוכל לסגור משכנתא, לקנות דירה, לשלם שכירות וכדומה?

 

[חתול לילה]

אוקי מסכים. אז אתה מוכן להסכים גם שאם יש לי חשיפה שקלית אז אני תלוי לא רק בביצועי החברות? כלומר ייתכן שביצועי החברות יהיו גרועים ומדד ה S&P500 ירד, אך עדיין ארוויח מבחינתי? לדוגמה: אוכל לסגור משכנתא, לקנות דירה, לשלם שכירות וכדומה?

בוודאי, כמו לכל חשיפה אחרת שיש לך: לביטקויין, זהב, בטטות, אורז, שעוני רולקס...

הטענה הבסיסית שלי היא שמי שקנה קרן מחקה בשקלים על הסנופי לא הפסיד/הרוויח יותר ממי שקנה קרן מחקה בדולרים וקיבל בדיוק את תשואת המדד (בדולרים). ולכן אין שום חשיפה למטבע למי שקונה קרן בשקלים ומוכר אותה בשקלים.

 

[בת העמק]

כמו שהגובה שלי לא חשוף ליחס ההמרה בין סנטימטרים לאינצ׳ים.

לא דוגמא טובה.
לא רק מניות הן נכס, גם מטבעות. בקרן מחקה לא מנוטרלת מרוויחים/מפסידים על כל אחד משני סוגי הנכסים

 

[Body Solid]

כמו שהגובה שלי לא חשוף ליחס ההמרה בין סנטימטרים לאינצ׳ים

רק שהיחס בין ס"מ לאינץ' לא משתנה כל יום