• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

הריבית על אגרות חוב לטווח ארוך נושקות ל-5% בוול-סטריט. מהו הגבול בו אתם מתחילים לצאת משוק המניות?

outsider

משתמש רגיל
הצטרף ב
1/1/22
הודעות
797
דירוג
781
הריבית על אגרות החוב של ממשלת ארה"ב ל-10 ו-30 שנה נושקות ל-5% ובמגמת עליה. גם ה-TIPS שצמודות לאינפלציה קרובות ל-2.5%. האם יש סף בו אתם מתחילים לצאת משוק המניות ולעבור לאג"חים? אם כן לפי איזה נוסחא? עברנו מ-(TINA) There Is No Alternative
ל- There Are reasonable Alternatives (TARA )

מניות השיאו תשואה היסטורית של כ- 10% . מתי כאב הלב של התנודותיות של מניות שווה את התשואה העודפת? אישית 5% הפרש נראה לי עדיין גדול, אבל ב2-3% אני מתחיל לעבור מ-100% מניות להרבה פחות.
 
אתה יוצא מנקודת הנחה שאין קורלציה בין הריביות לבין האינפלציה החזויה?
 
אני מעריך שכשהריבית עולה ערך המניות יורד מה שאומר שהצפי שלהם ביחס לטווח הזמן של האגח יהיה גבוהה יותר מההיסטורית הממוצע

בלי קשר לזה אני פשוט מרשה לעצמי להגדיל את ההון הסולידי שלי

אם נגיד תכננתי 95% מניות ו 5% מזומן כי הריבית 0

זה יוצא 9.5% תשואה ממוצעת

אם החלק הסולידי יניב 5% בקרן כספית כדי להגיע ל 9.5% אני מרשה לעצמי להחזיק 10% בקרן כספית ו 90% במניות כדי לקבל אותה תשואה ממוצעת היסטורית תיאורתית

אבל אני לא בזה שינוי דרמטי של התמהיל ורמת הסיכון
 
מניות השיאו תשואה היסטורית של כ- 10%

אני חושב שיותר מתשואת האג"ח, מעניין לדבר על תשואת המניות.

קראתי שלפי סטטיסטיקת עבר, כאשר מכפילי הרווח היו כמו היום אז התשואה ל- 10 שנים קדימה הייתה 5-6%.
היום אפשר לקבל תשואה כזו באג"ח בלי לקחת סיכון.

ההגיון אומר שבתנאים האלה צריך להגדיל את חלק האג"ח.
 
מניות השיאו תשואה היסטורית של כ- 10% . מתי כאב הלב של התנודותיות של מניות שווה את התשואה העודפת? אישית 5% הפרש נראה לי עדיין גדול, אבל ב2-3% אני מתחיל לעבור מ-100% מניות להרבה פחות.
זה לא יהיה מאוחר מידי ?

מה זה אומר שההפרש יקטן וירד ל - 2-3% ? זה אומר שהאינפלציה ממשיכה לעלות והריבית ממשיכה לעלות.

כלומר עד שאתה עושה את הפעולה שלך, שוק המניות כבר ירד (השווי שלך) והאג״חים נהיו סחורה חמה (מה שאתה רוצה לקנות). יענו, אם היום ההפרש הוא 5% ואתה תחכה להפרש של 2-3% כבר הפסדת, מכיוון שהשווי שלך בסצנריו כזה כנראה ירד יותר.

לא שאני ממליץ, אבל האם זה לא אומר, בהנתן שאתה חושב שסצנריו כזה אפשרי, שכדאי אפילו היום לאזן קצת את התיק לפחות מ 100% מניות ? (על מנת לכסות סצנריו כזה)
 
נערך לאחרונה ב:
לא שאני ממליץ, אבל האם זה לא אומר, בהנתן שאתה חושב שסצנריו כזה אפשרי, שכדאי אפילו היום לאזן קצת את התיק לפחות מ 100% מניות ? (על מנת לכסות סצנריו כזה)
מסכים.
אני בשנתיים האחרונות שיניתי את הרכב התיק בהדרגה מ-90% מניות ו-10% מזומן,
ל-40% מניות, 25% אג"ח צמוד לטווח 2-5, 25% אג"ח לא צמוד לטווח 2-5, ו-10% כספית.
 
מסכים.
אני בשנתיים האחרונות שיניתי את הרכב התיק בהדרגה מ-90% מניות ו-10% מזומן,
ל-40% מניות, 25% אג"ח צמוד לטווח 2-5, 25% אג"ח לא צמוד לטווח 2-5, ו-10% כספית.
מתשעים אחוז לארבעים אחוז... וואו. אם לא היית משנה את הרכב התיק ונשאר על 90% מניות ו- 10% מזומן, התיק שלך היה היום שווה יותר או שווה פחות?
 
אני חושב שיותר מתשואת האג"ח, מעניין לדבר על תשואת המניות.

קראתי שלפי סטטיסטיקת עבר, כאשר מכפילי הרווח היו כמו היום אז התשואה ל- 10 שנים קדימה הייתה 5-6%.
היום אפשר לקבל תשואה כזו באג"ח בלי לקחת סיכון.

ההגיון אומר שבתנאים האלה צריך להגדיל את חלק האג"ח.
זה לא בלי סיכון…
הסיכון הוא שהריביות ימשיכו לעלות, והאג״ח ירד, והתשואה תיבלע באינפלציה בדיוק כמו שריבית אפס עם אינפלציה אפס השאירה תשואה ריאלית אפס.
זה נכון שלהבדיל מהמצב בו הריבית הייתה אפס אז היה יותר סיכוי שהריביות יעלו (והאג״ח ירד) מאשר עכשיו. אבל מפה לקפוץ ל- ״בלי לקחת סיכון״ יש הבדל גדול.

בנוסף, לא סתם כאשר מדברים על מניות מדברים על טווחים ארוכים של עשרים שנה ויותר. לכולם ברור שמניות זה נכס תנודתי ומסוכן. מי שלא מבין את זה ולא מוכן לזה בהחלט עדיף שישקיע חלק יותר משמעותי מכספו בנכסים פחות תנודתיים.

בקיצור ההגיון שלי אומר להישאר עם ההקצאה שמתאימה לסיבולת הסיכון שלך.
 
מתשעים אחוז לארבעים אחוז... וואו.
כן. שוק האג"ח חזר להיות אטרקטיבי אחרי שנים, בו בזמן שמכפילי הרווח בשוק המניות גבוהים מאוד, בוודאי בהינתן תשואת האג"ח הנוכחית.
אם לא היית משנה את הרכב התיק ונשאר על 90% מניות ו- 10% מזומן, התיק שלך היה היום שווה יותר או שווה פחות?
לא בדקתי, אני מניח שפחות או יותר אותו דבר
 
זה לא בלי סיכון…
הסיכון הוא שהריביות ימשיכו לעלות, והאג״ח ירד, והתשואה תיבלע באינפלציה בדיוק כמו שריבית אפס עם אינפלציה אפס השאירה תשואה ריאלית אפס.
זה נכון שלהבדיל מהמצב בו הריבית הייתה אפס אז היה יותר סיכוי שהריביות יעלו (והאג״ח ירד) מאשר עכשיו. אבל מפה לקפוץ ל- ״בלי לקחת סיכון״ יש הבדל גדול.
בגלל זה עושה שכל להחזיק אג"חים לטווח קצר-בינוני ולא ארוך, ולהצמיד לפחות חלק מהאג"ח למדד.
 
אין משמעות לדיון על ריבית נומינלית.
 
אני חושב שיותר מתשואת האג"ח, מעניין לדבר על תשואת המניות.

קראתי שלפי סטטיסטיקת עבר, כאשר מכפילי הרווח היו כמו היום אז התשואה ל- 10 שנים קדימה הייתה 5-6%.
היום אפשר לקבל תשואה כזו באג"ח בלי לקחת סיכון.

ההגיון אומר שבתנאים האלה צריך להגדיל את חלק האג"ח.
הבעיה עם ההשוואות האלה, היא שהן מתעלמות מאינפלציה, ריבית חסרת סיכון, שיטות חשבונאיות, והמעבר מדיבידנדים לבייבאקס.
 
בזמנים בהם פיקדון בבנק מניב יותר מ5%, למה להשקיע באגרות חוב?
 
[מקווה שהוספת מקור חיצוני מאושרת פה בפורום. במידה ולא - אנא תמחקו/תבקשו ואערוך].

כתב "מכונת הכסף' בטוויטר: https://twitter.com/TheBigShortIL/status/1709131175934276095
"תתכוננו... בכל פעם שתשואות האג"ח הארוכות בארה"ב עלו בצורה כזו חדה, זה נגמר במשבר פיננסי רציני כזה או אחר וירידות משמעותיות בשוק המניות. קשה לדעת איפה הריצה הנוכחית תסתיים, אבל כדאי להיות עם יד על הדופק כי ההיסטוריה לרוב חוזרת על עצמה...".

תשואות האג"ח הממשלתיות ממשיכות לטפס בגין הסיבות המרכזיות הבאות?
ברקע התחזקות הדולר
הערכות/ציפיות ששיעורי הריבית ברחבי העולם יישארו גבוהים עוד זמן מה.
מספר משרות פנויות שהוביל היום את השוק לירידות.

האלטרנטיבה ברורה אבל אני פחות מבין את סדר פעולות החשבון המלא. אשמח שתפנו אותי למקור אחר/נוסף שמפרט על הנושא.
תודה רבה.
 
נערך לאחרונה ב:
אני עברתי להקצות את התזרים להחזר פירעון מוקדם של רכיב הפריים המשכנתא.
כסף לטווח קצר עובר לקרן כספית.
בשלב זה, איני מקצה יותר כסף לרכישת מניות למעט בקרן ההשתלמות.

אני מקווה שאני פועל בחוכמה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y הריבית, המלחמה, הצמצום בטיסות, הכל מעלה מחירים, מה להביא מחול? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 36
ב השפעת המלחמה על הריבית של פיקדונות דולריים בבנקים צרכנות פיננסית 5
S לשכור ולהשקיע במדד או לקנות - באירופה עם 100% משכנתא וסבסוד הריבית נדל"ן 5
נ מה הריבית על חשבון עובר ושב שאפשר לקבל? צרכנות פיננסית 52
tomchoook מהו שיעור הריבית במסלולי המשכנתה? נדל"ן 2
H שאלה האם כדאי למחזר הלוואות שיש לי עקב עליית הריבית? צרכנות פיננסית 3
I העלאת הריבית הקרובה שוק ההון 10
שם משתמש בעייתי "ספרינט דיגיטלי" של בנק הפועלים: האם הריבית מתעדכנת לבד, או שצריך למשוך ולשים מחדש? צרכנות פיננסית 1
oferM סקר: האם הריבית העולה תוריד את מחירי הדירות מחוץ לאיזור הפריפריה ? פוסטים מאיכות נמוכה 7
I איך הבנקים באמת עובדים? והאם הם באמת מרוויחים מהעלאת הריבית? שוק ההון 6
S השפעת האינפלציה והעלאת הריבית על מגזר ההייטק פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 9
I מחירי השכירות vs הריבית במשק? נדל"ן 13
א מה הקשר בין הריבית לתמחור של קרן כספית? שוק ההון 2
T כיצד מחושבת הריבית על החזר המס לשכיר? מיסים 2
N תיק השקעות סולידי ועליית הריבית שוק ההון 8
L איך העלאת הריבית תוריד את מחירי הדיור- אם כבר תעלה אותם בסופו של דבר נדל"ן 610
ק שער הדולר בעקבות העלאת הריבית בארה"ב שוק ההון 4
Y שינויים בלוח הסילוקין בעקבות עליית הריבית צרכנות פיננסית 7
ב ההעלאת הריבית בארץ ובארה"ב שוק ההון 2
E חישוב חלק הריבית מההחזר החודשי נדל"ן 1
A למה עליית הריבית בזמן אינפלציה גורמת לירידת המניות? שוק ההון 24
A השפעת הריבית העולה והאינפלציה על מחירי הנדל״ן נדל"ן 109
A למה עלית הריבית גורמת לנפילות בשוק ההון? שוק ההון 6
I למה הבורסה רועשת וגועשת בגלל העלאות הריבית הצפויות? שוק ההון 24
ס תמחור העלאות הריבית הקרובות באגח ארוכים שוק ההון 3
ב העלאת הריבית במשק שנת 2022 - איפה זה פוגש כל אחד מאיתנו צרכנות פיננסית 130
R העלאת הריבית לחישוב קצבת הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
bobby אג"ח קצר - למה הריבית לא אפסית? שוק ההון 1
C יש דרך לוותר על הריבית ב- IB בכדי לא ליצור בחשבון רווח שצריך להגיש בגינו דו״ח? פוסטים מאיכות נמוכה 9
מוריה הלואה מקרן השתלמות- האם יש מיקוח על הריבית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 45
מומו הברווז טווח השקעה ל3 שנים ו"עוקץ" הריבית במשכנתא שוק ההון 23
stamEhad קרן מחקה אג"ח ממשלתי - איך מקבלים את הקופונים(תשלום הריבית)? שוק ההון 3
N הריבית על המינוף ב-IB באמת נמוכה או.. שוק ההון 2
unrealx הפד מוריד את הריבית ל- 0% - כיצד השוק יגיב? שוק ההון 1
Body Solid הפד מוריד את הריבית בארה"ב ל- 0%-0.25% שוק ההון 132
ד איך הגענו לעידן הריבית האפסית? לאן ממשיכים מכאן? שוק ההון 84
P קביעת הריבית במשק אוף טופיק 4
unrealx מהודעת החלטת הריבית האחרונה שוק ההון 2
unrealx איך הריבית במשכנתא מחושבת? שוק ההון 7
unrealx איך בדיוק הריבית משתקפת בקרן סל שוק ההון 1
S מה הקשר בין גובה הריבית ל s&p 500? שוק ההון 4
Modric19 אג"ח ישראלי לאחר העלאת הריבית שוק ההון 22
cypriano de rore העלאת הריבית בבנק ישראל שוק ההון 63
milx מה הריבית הכי טובה על פיקדון נזיל של מיליונים? שוק ההון 19
R הודעת הריבית של בנק ישראל שוק ההון 15
S כיצד ריבית ארה"ב משפיעה על הריבית בארץ? שוק ההון 35
I בהינתן סביבת הריבית הנמוכה, איזה סוג אג"ח ממשלתי הוא האטרקטיבי ביותר? שוק ההון 1
amikal איך עליית הריבית בארה"ב תשפיע על הבורסה (גם בישראל וגם בעולם)? שוק ההון 17
א מאקרו כלכלה למתחילים, מה הקטע עם הריבית שוק ההון 11
ב אפשרויות השקעה בשווקים בו הריבית עולה שוק ההון 10

נושאים דומים

Back
למעלה