האם אני במצב כלכלי טוב?

[האופטימית]

בקיצור אתה רוצה אשה כלומניקית שפסגת השאיפות, והיכולות, שלה בחיים זה להיות עקרת בית, לנקות אחריך, ולנגב לך את התחת. אגב, מעניין מה פרואיד היה אומר על הרעיון להעביר את דמות אמך לבת זוגך.

פרויד טען שזה הפתרון הנורמטיבי לתסביך אדיפוס, Just so you know (סורי פלאשבקים מהתואר בפסיכולוגיה).

התלבטתי רבות אם פותח השרשור הוא טרול, אני עדיין לא בטוחה, אבל בוא נניח ש-@Tal M הוא אמיתי.
אתה בהחלט לא בלתי שביר, כל הרעיון של בלתי שבירות זה חוסר תלות באחרים. אמנם לרוב האנשים מדובר בחוסר תלות במעסיק ותלוש משכורת אבל במקרה שלך הדרך שלך לעצמאות תהיה חוסר תלות בהורים. אתה תלוי בהם מאוד גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה פרקטית של מחיה. במה אתה עובד היום אם יורשה לי לשאול? האם הינך יכול לחפש אפיק אחר מכניס יותר? כן לחסוך יותר (ולהשקיע את החיסכון בחוכמה כמובן) יעזור לך עם השבירות הבלתי נמנעת במצבך. אם חלילה יקרה משהו להוריך, שאני מניחה שאינם צעירים במיוחד אתה תהיה בברוך רציני. גם אם הצלחת להרוויח יותר ולחסוך יותר בשוטף וכעת אתה מכסה את ההוצאות שלך מהכנסות פסיביות, אתה תהיה במצב קשה מאוד אם לא תדע לנקות לעצמך או להאכיל את עצמך. נכון תוכל להביא מנקה ולהזמין אוכל ממסעדות בחוץ אבל אז ההוצאות שלך יעלו משמעותית.
לכן הייתי ממליצה לך לנסות לפתח גם כישורי מחיה משוכללים יותר מעבר לחיסכון אגרסיבי. בכלל, להציב לעצמך מטרות ואתגרים בחיים יכול להיות רעיון לא רע. אושר אמיתי מגיע מעשייה והתקדמות, תנסה למצוא מטלה שתוכל לעשות ולבחון אותה ואז תעשה אותה אפילו בסתר רק כדי שלפחות תדע שאתה יכול. אני אישית נמנעת מכל מה שקשור לכביסה, שנים הייתי שולחת למכבסה ועכשיו בן הזוג עושה כביסה, אחרי שבועיים שהוא היה בחו"ל נאלצתי לעשות כביסה לראשונה בחיי וזה ממש לא היה כזה נורא. עדיין, לא החלטתי לעשות זאת באופן שוטף, אבל טוב לדעת שיש לי את היכולת =)

 

[לנצח נתהה]

פרויד טען שזה הפתרון הנורמטיבי לתסביך אדיפוס, Just so you know (סורי פלאשבקים מהתואר בפסיכולוגיה).

אני לא חושב שזה נכון................
הפתרון הנורמטיבי הוא הזדהות עם האב.

 

[האופטימית]

אני לא חושב שזה נכון................
הפתרון הנורמטיבי הוא הזדהות עם האב.

ומציאת אישה שדומה לאם כחלק מההזדהות הזו...

 

[איש(3718)]

זה סבבה,
השאלה היא האם "שרת הפנים" תוכל לצייד את "שר האוצר" באיזה כלל אצבע מקביל שיסייע לו למלא את כל המטלות בבית במקומה

בוודאי:
1) קח עוזרת
2) עצה לילדים - תבדוק טוב טוב לפני שאתה מתחתן שיש לכם את אותם הציפיות ואותם הערכים

עריכה: קבל סיפור אמיתי (קצת עצוב):
אישתו הראשונה של ווארן באפט נפטרה מסרטן (בגיל מבוגר ואחרי שהיו נשואים הרבה שנים), לפני מותה היא שידכה בינו לבין חברתה הטובה, גם זה סוג של כלל אצבע למילוי מטלות הבית לאחר מותה

עם כל הכבוד לשטוף את הרצפה זה לא התמחות (ולראיה ההצעות לשיעורים פרטיים הציניים לעיל). זו מטלה, עושים אותה ועוברים הלאה.

התמחות זה לא רק ידיעה איך לעשות פעולה, אלא זו גם אהבה (או אי דחיה) לעשיית אותה הפעולה.
אם אחד אוהב לשטוף רצפה (סתם כי אוהב מים) והשני אוהב לטפל בכביסה, זו התמחות בעיני

 

[FIYaacov]

אם אחד אוהב לשטוף רצפה (סתם כי אוהב מים) והשני אוהב לטפל בכביסה, זו התמחות בעיני

"אוהב"

 

[נולי]

התמחות זה לא רק ידיעה איך לעשות פעולה, אלא זו גם אהבה (או אי דחיה) לעשיית אותה הפעולה.
אם אחד אוהב לשטוף רצפה (סתם כי אוהב מים) והשני אוהב לטפל בכביסה, זו התמחות בעיני

נדמה לי שרשמת שהיו תקופות שאתה נשארת עם הילדים, והיו תקופות שבת הזוג..
מה קרה? למה לא הקפדתם על ההתמחויות שלכם?

ובכלל, יש משהו מאוד רדוד בלחפש בת זוג בחיים על בסיס זה שהיא אוהבת את המטלות השנואות עלייך.

 

[איש(3718)]

נדמה לי שרשמת שהיו תקופות שאתה נשארת עם הילדים, והיו תקופות שבת הזוג..
מה קרה? למה לא הקפדתם על ההתמחויות שלכם?

כל צוות טוב יודע לבצע החלפות כאשר צריך, אם אחד השחקנים עייף או חולה או סתם רוצה החלפה. גם אם זה לא התפקיד הטבעי של השחקן המחליף.

ובכלל, יש משהו מאוד רדוד בלחפש בת זוג בחיים על בסיס זה שהיא אוהבת את המטלות השנואות עלייך.

לא על בסיס זה מחפשים בת\בן זוג. מחפשים בת\בן זוג שמבינ\ה ויודע\ת לעבוד בצוות.
זה הרבה יותר מסתם לדעת לעשות ספונג'ה, בשביל זה אפשר להביא עוזרת.

 

[נולי]

לא על בסיס זה מחפשים בת\בן זוג. מחפשים בת\בן זוג שמבינ\ה ויודע\ת לעבוד בצוות.

נכון מאוד, אבל לא זה מה שהשתמע מהתגובות של @brest.
נשמע שהוא מעדיף אישה שלא תתעסק בענייני פרנסה וכספים, ותעדיף עבודות בית.
אז מה? עכשיו לא תצא לדייטים עם סטודנטית לכלכלה, או מישהי שיש לה תיק בשוק ההון שהיא מנהלת בהצלחה?

 

[אנא-אל]

אני לא מבינה למה כ"כ יצאתם עליו, הוא אמר מה הוא מעדיף באופן אישי, ויש לא מעט שתעדפנה זאת גם.
לומר שאין לנשים אלו שאיפות ייחודיות משל עצמן (כל מטרה חייבת להיות קשורה לכסף?) לא פחות דיכוטומי ומדכא מלומר שאלו התפקידים המגדריים המחייבים.

 

[נולי]

@אנא-אל את קצת מיתממת.
לא היה דוחה אותך לשמוע מישהי שמצהירה שהיא רוצה גבר שמרוויח משכורת גבוהה כדי לממן אותה?

 

[גרהם]

@אנא-אל את קצת מיתממת.
לא היה דוחה אותך לשמוע מישהי שמצהירה שהיא רוצה גבר שמרוויח משכורת גבוהה כדי לממן אותה?

יש הרבה כאלה והן מככבות כמודל לחיקוי במדורי הרכילות.
לשאלתך, זה כנראה תלוי. אם המימון נדרש כדי שהיא תהיה עם הילדים, אז המטלה שלה לא פחות חשובה מזו של הגבר והבחירה שלה לא ראויה לגנאי, בעיני.

 

[נולי]

אם המימון נדרש כדי שהיא תהיה עם הילדים

שים לב לשוני, הוא רוצה אישה שתטפל בבית כי הוא לא יודע לשטוף כלים.
זה כמו שאישה תגיד שהיא רוצה גבר עם ארנק שמן כי היא לא יודעת לעבוד.

הן מככבות כמודל לחיקוי במדורי הרכילות.

מי?

 

[גרהם]

שים לב לשוני, הוא רוצה אישה שתטפל בבית כי הוא לא יודע לשטוף כלים.
זה כמו שאישה תגיד שהיא רוצה גבר עם ארנק שמן כי היא לא יודעת לעבוד.

דיברתי על העקרון, לא לגופו של אדם.
נראה לי לגיטימי שאישה תעדיף להשאר בבית (או לעבוד במשרה חלקית) כי בני הזוג החליטו שעם מעדיפים שילדיהם יהיו יותר בבית ופחות בצהרונים מאשר מקובל בדור הנוכחי.

מי?

דוגמניות, שחקניות וכו' ש"יוצאות" ומתחתנות עם גברים עשירים, חלקם בגיל של אבא שלהן. זו לא תופעה שייחודית לישראל, כמובן.

 

[נולי]

דיברתי על העקרון, לא לגופו של אדם.

אז אני עניתי לאנא-אל שלא הבינה למה תוקפים את ברסט, הוא ביטא עמדה מאוד מקוממת.

דוגמניות, שחקניות

אלו הן נשים עובדות, שלא חסר להן כסף משל עצמן, וקשה לי להאמין שהן משמשות כ"שרות הפנים" בבית.
אנשים מתחתנים עם אנשים בסטטוס דומה, מה הבעייה?

 

[גרהם]

אלו הן נשים עובדות

בחירה מעניינת של מילים.
בחורה בת 25 ששווה 2-3 מליון (וזה במקרה הטוב, יש כאלו שמתפרסמות בלי הצלחה כלכלית משמעותית) וגבר בן 45-65 ששווה פי 10 עד פי 100 אינם בסטטוס דומה.

 

[סולידי]

לאחר ההתבדרות של הדיון, חוזר לשאלתך המקורית:

מה מצבי לדעתכם?

לדעתי אין כרגע שום אסון במצבך הנוכחי, אבל בשונה ממגיבים אחרים, אני חושב שמצבך אינו מזהיר.
למה אין אסון במצבך? כי אתה צעיר, לפניך עוד שנים רבות, אתה בריא, יכול לעבוד ולחסוך, "ותקציב העצמות היבשות" כפי ש @הסולידית קוראת לו, מצוי כבר בכיסך פחות או יותר. כמו כן אתה מודע מספיק, שואל שאלות נכונות שמהן קצרה הדרך לשיפור.
ומצד שני למה מצבך אינו מזהיר? בגילך להחזיק הון של 50K זה יותר טוב מכלום או מחובות אבל זה גם לא הרבה. סתם כנקודת ייחוס, בתי בת 21 כבר עם הון דומה לשלך, עובדת קשה בעבודה מועדפת בחקלאות, גרה עם שותפים ומפרנסת את עצמה באופן מלא כולל מגורים. ואילו אני כשהייתי בערך בגילך הפכתי לבעלים הגאה של מגרש גדול לבניה ללא חובות, מכספים שאשתי ואני חסכנו.

 

[נולי]

בחירה מעניינת של מילים.

האם לדעתך דוגמנות או משחק הן עבודות קלות?

בחורה בת 25 ששווה 2-3 מליון

מי? אתה יכול לנקוב בשמות, או שאתה סתם יורק סטיגמות?
מירי בוהדנה לא בת 25 ושווה יותר מ-2-3 מליון.
נינט טייב התחתנה עם מוזיקאי שמוכר רק בזכותה.
שלומית מלכה מתחנת עם יודלוי - הכי סטטוס דומה שיש.
רותם סלע התחתנה עם רוטר שהוא בן גילה.
עדי עזרא בן 42 ורפאלי בת 31, והיא הדוגמנית המצליחה בארץ, וסופר מודל בקנה מידה בינלאומי.
גינזבורג וקייזמן עוד איכשהו קרובים להפרש הגילאים שאתה מציין - אבל גינזבורג גם מגיעה ממשפחה עשירה, וגם בשלישיה הרווחית של הדוגמניות בארץ.
וגל גדות.. נראה לי שהיא שווה מכל המוזכרים פה יחד.

תרעננו את הסטיריאוטיפים.

 

[אנא-אל]

@אנא-אל את קצת מיתממת.
לא היה דוחה אותך לשמוע מישהי שמצהירה שהיא רוצה גבר שמרוויח משכורת גבוהה כדי לממן אותה?

אני לא יודעת אם ברסט התכוון שאישתו לא מתמחה בתחום הפיננסי או לא עובדת בכלל. אני התכוונתי להתמחות והתעניינות בנושא.
האמת שזה לא היה דוחה אותי. דוחה אותי כפייה (נישואין של קטינות בכפייה, הדרה אם האישה לא תתחתן/ לא תביא ילדים/ תרצה ללמוד ולעבוד במקום להיות שרת הפנים בלבד/ תרצה להתגרש ותלויה במתן גט)

 

[גרהם]

האם לדעתך דוגמנות או משחק הן עבודות קלות?


מי? אתה יכול לנקוב בשמות, או שאתה סתם יורק סטיגמות?
מירי בוהדנה לא בת 25 ושווה יותר מ-2-3 מליון.
נינט טייב התחתנה עם מוזיקאי שמוכר רק בזכותה.
שלומית מלכה מתחנת עם יודלוי - הכי סטטוס דומה שיש.
רותם סלע התחתנה עם רוטר שהוא בן גילה.
עדי עזרא בן 42 ורפאלי בת 31, והיא הדוגמנית המצליחה בארץ, וסופר מודל בקנה מידה בינלאומי.
גינזבורג וקייזמן עוד איכשהו קרובים להפרש הגילאים שאתה מציין - אבל גינזבורג גם מגיעה ממשפחה עשירה, וגם בשלישיה הרווחית של הדוגמניות בארץ.
וגל גדות.. נראה לי שהיא שווה מכל המוזכרים פה יחד.

תרעננו את הסטיריאוטיפים.

תבדקי עם מי התחתן אילן בן דב, טדי שגיא (אחרי ש"יצא" עם בר רפאלי), מיכאל צ'רנוי, יגאל אהובי וכו' וכו'. אינסוף דוגמאות של אהבת אמת של בחורות עובדות.
ואפילו בדוגמאות שבחרת - מירי בוהדנה היתה בשנות העשרים לחייה, לא הספיקה לצבור הון רב והתחתנה עם גבר בגיל של אביה, שלומית מלכה היתה בחורה בשנות ה-20 המוקדמות כשהכירה את יהודה לוי (שאינו עשיר אך מפורסם וזה עוזר במקצוע שלה), סלע ורפאלי התחתנו עם גברים הרבה יותר עשירים מהן. כלומר, גם כשיש כסף משלהן, עדיין היה חשוב למצוא מישהו עשיר מהן בהרבה.
את חושבת שהשידוך של גברים מאד עשירים שמחפשים ומוצאים נשים מאד צעירות ומאד יפות (שמחפשת בדיוק אותם) זה סטריאוטיפ שלא קיים במציאות?

 

[נולי]

קרן מיכאלי הייתה מהדוגמניות המצליחות בארץ ערב חתונתה עם בן דוב, הנישואים לא צלחו והוא לא נשאר מליונר. וגלית גוטמן - שוב, סופרמודל בקנה מידה בנ"ל.
גם טדי שגיא לא היה קשיש כשהוא התחתן.
במקרה של צ'רנוי אתה בטח מתכוון לניקול ראידמן, אחת הבחורות החריפות והחכמות שישנן (כולל ההצגה הקלולסית שהיא יודעת לתת), שבגיל 18 כבר הפיקה אירועים לאצילי ישראל.

סלע ורפאלי התחתנו עם גברים הרבה יותר עשירים מהן.

כן, הגברים כנראה יותר עשירים מהן, אבל לא בפרופורציות שטענת.
כל הנשים האלו עדיין עובדות, מתקדמות וצוברות הון.

גברים פעמים רבות מרגישים מאויימים מנשים מצליחות, אז זה רק טבעי שמי שיחזר אחרי הנשים המצליחות הם הגברים שמצליחים אפילו יותר מהן.
זו בעייה של החברה שלנו שמנחיתה על הפרטים ציפיות, ולא כי היא מאדירה גולדיגריות - שזה נחשב דווקא בזוי.

את חושבת שהשידוך של גברים מאד עשירים שמחפשים ומוצאים נשים מאד צעירות ומאד יפות (שמחפשת בדיוק אותם) זה סטריאוטיפ שלא קיים במציאות?

הכל קיים במציאות, כולל אנשים בני עשרים שחושבים שמשמעות של זוגיות היא שאישה תהייה "שרת הפנים שלך".