מה קורה במצב שבו רק אחד מבני הזוג מעוניין לפרוש?

משה

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
894
דירוג
1,577
לא הצלחתי למצוא שרשור קיים בפורום אז אני פותח אחד חדש

כרגע המצב הוא שאני מתכנן לפרוש בהקדם האפשרי ואשתי מעוניינת להמשיך לעבוד. הבעיה במצב הזה היא מה בעצם קורה עם תיק השקעות? התיק הנוכחי שלנו עשוי מהון משותף אם אני אחיה ממנו בזמן שאשתי ממשיכה לעבוד יש כאן משהו לא הוגן.

שאלה נוספת היא איך מתנהלות ההוצאות משותפות אחרי היציאה לפנסייה?

אמת, יש עוד עשרות שנים עד שאצא - אינשאלה - לעצמאות כלכלית. אבל, השאלות האלו משפיעות על עיצוב ההשקעות שלנו בהווה.

פיתרון אפשרי אחד הוא לפתוח שתי תיקי השקעות. תיק אחד משותף שיוקדש למטרות של שנינו (רשת ביטחון / תמיכה בילדים / קניית דירה / כל מטרה שנסכים עליה). התיק השני יהיה תיק אישי שנועד לקדם אותי לקראת עצמאות כלכלית.

אני סקרן לדעת האם עוד מישהו כאן נמצא במצב של מטרות פיננסיות שונות לבני הזוג? איך התמודדתם איתם? איזה פתרונות מצאתם?
 

מרק עוגיות

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/6/15
הודעות
2,715
דירוג
4,724
התיק הנוכחי שלנו עשוי מהון משותף אם אני אחיה ממנו בזמן שאשתי ממשיכה לעבוד יש כאן משהו לא הוגן.
זו אכן שאלה מעניינת.זו גרסא קיצונית למצב הנפוץ יותר, שבו אחד מבני הזוג עובד הרבה יותר שעות מהשני וגם מכניס משכורת גבוהה יותר. מה שבדרך כלל קורה במצב כזה הוא שבן הזוג שעובד פחות משקיע יותר בדברים אחרים - בבית, בילדים, בניהול החיים (לקחת מרשם/לארגן את הביטוחים/לקחת את החתול לוטרינר ושאר טרדות יומיום). אבל זה כן יכול להיות מקור לחיכוך אם אין הסכמה בנושאים האלו בין שני הצדדים ולכן רצוי מאד לדון בכך. במיוחד זו יכולה להיות בעיה אם הצד שלא פורש מרגיש שהפרישה שלך פוגעת בבטחון הכלכלי שלכם כזוג.

(אגב, זו אחת הסיבות שאני לא אפרוש כנראה בשנים הקרובות - לבן זוגי אין שום רצון לפרוש, ולכן המשמעות היא שאם אפרוש אני אצטרך לעסוק בלעדית בבישולים, נקיונות, ושאר הדברים שהיום מתחלקים בין שנינו. מעדיפה לעבוד :lol:)
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,830
דירוג
20,196
מעבר למה ש @מרק עוגיות אמרה, יש עוד מצבים דומים כמו בן זוג שעובד בזמן שהשני מטפל בילדים, או בזמן שהוא לומד לתואר, או בזמן שהוא מחפש את עצמו או כל דבר אחר. כלומר, השאלה העיקרית פה היא לא מה קורה עם התיק, אלא האם אתם מסונכרנים ביניכם לגבי חלוקת נטל העבודה בבית. ברור לדעתי להניח שאם אתה ״פורש״ ובת זוגתך ממשיכה לעבוד, שכל מטלות הבית והסידורים עוברות אליך למשל.
לגבי התיק - הוא צריך להתנהל באופן שלוקח בחשבון את ההוצאות שלכם, ההכנסות שלכם, וצפי המשך ההשתכרות לאורך זמן, למשל אם אתם מניחים שבת זוגתך לא רוצה לפרוש בכלל ורואה את עצמה ממשיכה לעבוד עוד עשרות שנים, אז אפשר לקחת בתיק סיכונים גדולים יותר מאשר אם לא מניחים את זה.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,871
דירוג
12,894
כפי שענו לך, המצב שתיארת הוא המצב אצל רוב הזוגות - הכנסות שונות וצרכים שונים של בני הזוג.
איך אתם מתנהלים היום מבחינת שיתוף?
היה שרשור אחד לפחות שאני זוכר שבו אנשים כתבו על רמות שיתוף שונות.
מהכרות כללית, אצל רוב הזוגות נהוג שיתוף מלא בנכסים שהושגו במהלך החיים המשותפים.
כשיש פער משמעותי בהיקף הנכסים שכל צד מביא לחתונה, אז לעיתים יש הפרדה ברמות שונות.
כל זה בפרק א' כמובן. בפרק ב' שיקולים שונים.
 

מרק עוגיות

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/6/15
הודעות
2,715
דירוג
4,724
מהכרות כללית, אצל רוב הזוגות נהוג שיתוף מלא בנכסים שהושגו במהלך החיים המשותפים.
כדאי לדעת גם שזה מה שהחוק אומר (לפחות בהעדר הסכם אחר). לא משנה איפה נמצאים הכספים/הנכסים ועל שם מי הם רשומים, אם הם הושגו במהלך החיים המשותפים הם שייכים כברירת מחדל לשני בני הזוג. לפעמים אנשים לא מודעים לכך וחושבים שאם הם רושמים דירה/חשבון בנק על שמם זה אומר שהם רק שלהם ולא של בני זוגם. זה לא נכון.
 

David

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/6/16
הודעות
351
דירוג
271
היתי חושב שעיקר הבעיה הפוטנציאלית כרגע תהיה טמונה בהגעה להסכמה על שיעור החיסכון מההכנסות. כלומר מי שמעוניין לפרוש בעתיד ישאף לניהול אורח חיים קמצני יותר.
אם בזה אין לכם בעיה, אז נראה לי מיותר לריב עכשיו על מה יהיה בעוד עשרות שנים. אני לא חושב שיש לכם איך לדעת מה יהיה עד אז.
או שהבעיה היא בבחירת אפיקי ההשקעה?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,871
דירוג
12,894
היתי חושב שעיקר הבעיה הפוטנציאלית כרגע תהיה טמונה בהגעה להסכמה על שיעור החיסכון מההכנסות. כלומר מי שמעוניין לפרוש בעתיד ישאף לניהול אורח חיים קמצני יותר.
אם בזה אין לכם בעיה, אז נראה לי מיותר לריב עכשיו על מה יהיה בעוד עשרות שנים. אני לא חושב שיש לכם איך לדעת מה יהיה עד אז.
או שהבעיה היא בבחירת אפיקי ההשקעה?
צודקת. בעניין הזה החוק תואם את מה שמקובל אצל רוב הזוגות, ורק הסכם ממון יכול לגבור עליו (ולא רישום, בדיוק כפי שכתבת).
 

nick

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/12/16
הודעות
2,316
דירוג
2,467
זו אחת הסיבות שאני לא אפרוש כנראה בשנים הקרובות - לבן זוגי אין שום רצון לפרוש, ולכן המשמעות היא שאם אפרוש אני אצטרך לעסוק בלעדית בבישולים, נקיונות, ושאר הדברים שהיום מתחלקים בין שנינו. מעדיפה לעבוד
ברור לדעתי להניח שאם אתה ״פורש״ ובת זוגתך ממשיכה לעבוד, שכל מטלות הבית והסידורים עוברות אליך למשל.
לא שיש לי פתרון לבעיה, אבל יש פה משהו קצת עצוב.
בעצם יש כמות דרושה של עבודה, ואחד מבני הזוג מבקש(מתעקש?) להגדיל אותה, בעצם ללא כל תועלת לתא.
מכאן אוטומטית הבן זוג השני מחויב "לשלם" 50% מסך העבודה, שהיא כאמור, מנופחת באופן מלאכותי.
זה יכול להיות כל כך משמעותי, שפשוט יהפוך את הפרישה לחסרת משמעות, כמו שלמרבה הצער @מרק עוגיות מעידה על עצמה.
נדבר במספרים: אם בבית יש 200 יחידות עבודה:
70 עבודה בנזוג א
70 עבודה בנזוג ב
60 בית, מתחלק 30 30
במצב החדש הבנזוג הפורש ישאר עם 60(של עבודה לא כיפית אולי) במקום 100.
לא שדרוג גדול לטעמי
אין לי פתרון, רק שלענ"ד זה יכול לקלקל את כל רעיון הפרישה מוקדמת.
 

nick

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/12/16
הודעות
2,316
דירוג
2,467
תתמחר עוזר\ת בית לפרישה ותצמצם את יחידות העבודה לדברים שרק אתה יכול (חייב) לעשות
שים לב שהפתרון שאתה מציע הוא redundant
אנחנו מדברים על משפחה שהגיעה לעצמאות כלכלית. אתה מציע לצבור יותר כדי לבצע מיקור חוץ
הענין הוא שגם ככה הם חיים עכשיו עם משכורת מיותרת בעצם, אפשר להקדיש אותה לשם בטלת בן הזוג הפורש.
אבל האם זה ימצא חן בעיני בן הזוג העובד, לעבוד כדי שהשני "יתבטל"?
לדעתי אתה בלופ אינסופי כאן.
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,446
תגדיר 2 תיקים ולפי המשקל היחסי תאזן אותם- תקבל תיק חדש הוליסטי
פעם בשנה (אפשר גם 3 שנים לדעתי ...) תחשב מחדש את המשקולות וצראה אם צריל ךעשות איזון דרמטי
ךדעתי תגלה שבמקום תיק 60/40 אתה ב 5/50 או להיפך ....
יש מעט בני זוג שאחד הוא 100% מניות והשני 100% עוש, וגם אז תיק 50/50 יעבוד, כל זוג שאינו כל כך קיצוני יתכנס ל 50/50 ... או שם הם קיצוניים במידה זהה אז שוב ההפרש מינורי
פשוא החלוקה הראשונית צריכה לפי (חוק אלא אם כן יש הסכם ממון אחר) 50.50 בין שני התיקים הווירטואלים

רק הערה אחת , כדאי לשקול (אם פותחים שני תיקים אמיתיים) ששניכם תהיו הבעלים עליהם כי אז ניתן להעביר ניירות בין התיקים ללא ארוע מס.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,009
אתה מציע לצבור יותר כדי לבצע מיקור חוץ
בהחלט, למה לא
חוץ מזה, אם אחליט להמשיך לעבוד כאשר יש לי מספיק כסף ואין צורך, למה ש"אתבאס" כאשר הבת זוג לא תרצה להמשיך בעבודה
רצון חופשי וזה
 

nick

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/12/16
הודעות
2,316
דירוג
2,467
בהחלט, למה לא
כי לא צריך. זה סתם קאדר
חוץ מזה, אם אחליט להמשיך לעבוד כאשר יש לי מספיק כסף ואין צורך, למה ש"אתבאס" כאשר הבת זוג לא תרצה להמשיך בעבודה
זה לא הבעיה שתתבאס, הבעיה אם תסרס למעשה את הפרישה שלה, בהטלה של כל שאר המשימות עליה
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,009
כל שאר המשימות עליה
כנראה אני מפספס משהו בסיסי במה שכתבת
המשימות שאתה מדבר עליהם תקועות כמו עצם בגרון כשאתה במשרה מלאה, זה נכון
אבל כאשר אתה בפרישה זה נראה לי די פשוט לביצוע, לא?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,949
דירוג
7,988
בהטלה של כל שאר המשימות עליה
מסכים איתך רעיונית אם הנטל יהיה מאוד אסימטרי לרעת הפורש.
אבל לא כל כך ברור לי למה זה כזה אישו, כמה זמן ביום כבר צריך בשביל לבצע את כל המטלות הללו?
זה לא שהפורש צריך מעתה לעבוד במשרה מלאה בתחזוקת הבית...
 

nick

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/12/16
הודעות
2,316
דירוג
2,467
אני מבין את @קפה שחור, אבל אתה, @מתכנת אמור לדעת כמה עבודה זה.
ואם זה התחלק קודם חצי חצי, ועכשיו 100% על הפורש, זה עלול למנוע ממנו לרצות לפרוש.

אני לא מבין על מה הויכוח, יש לנו פה דוגמה חיה בשרשור.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,949
דירוג
7,988

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,009
זה עלול למנוע ממנו
כבר ציינתי את מיקור החוץ, נראה לי פיתרון די סביר
ואם אחד מבני הזוג יחליט להמשיך לעבוד תהיה עוד הכנסה שתפצה על העלות הזאת
אני בכל מקרה לא מתכנן לפרוש עם אותם הוצאות כמו בזמן חיסכון (הם בדוק יהיו גדולות יותר)
בפרישה אני עובר למצב ביזבוז (מחושב) ולכן היום אצטרך הכנסות בהתאם
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ל מה קורה במצב של קריסת בית השקעות? שוק ההון 1
ג מה קורה במצב של משבר השוק המניות + ריביות עולות? שוק ההון 1
Y חברת "סלייס" - מישהו יודע מה קורה שם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ מה קורה במשיכת כספים מקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M מה קורה אם בית ההשקעות קורס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
V סין - מה קורה עכשיו? שוק ההון 12
שלי סיימתי עבודה. מה קורה עכשיו עם קרן הפנסיה ודמי הניהול? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 54
I פקיעת אופציה - מה קורה בפועל ? שוק ההון 10
ר הרכב נכסים של קרנות הסל. מה קורה כאן? שוק ההון 19
א מעבר להייטק- מה באמת קורה שם התפתחות אישית 49
ב מה קורה לשקלים הבודדים שנשארים ב IB? צרכנות פיננסית 5
S מה קורה אם בית השקעות קורס? צרכנות פיננסית 1
השמח בחלקו מה קורה שמה באיזור ה75+? אוף טופיק 25
D מה קורה עם מחזיקים מניה בשווי העל 10% ב IRA? שוק ההון 2
ד מה קורה ל stop loss ? שוק ההון 3
A מה קורה כש ETF נמחקת על ידי המנפיק? שוק ההון 0
Ramos מה קורה בעת מימוש אוטומטי פקיעת חוזי אופציות ? שוק ההון 10
W מה קורה עם חשבון בIB כשמתים? צרכנות פיננסית 2
ר מה קורה אם המדינה מחליטה להלאים את אל על? שוק ההון 0
Wannabe אז מה לעזאזל בעצם קורה פה?! שוק ההון 22
T מה קורה לקציצה? מניית bynd מזנקת מיום ליום שוק ההון 1
B מה קורה אם עובד לא ממלא טופס 161א כשמחליף עבודה צרכנות פיננסית 1
V שאלה: מה קורה בדיוק לאחר שאני מתחיל לעקוב אחרי משתמש מסוים? אוף טופיק 5
D מישהו יודע מה קורה עם מיטב דש טרייד? שירות לקוחות לא זמין, פלטפורמה לא תקינה. צרכנות פיננסית 4
S מה קורה לפנסיה שלי כשאני נפטר צרכנות פיננסית 14
א מה לעזאזל קורה בגיל 67 שוק ההון 55
M שאלה היפותטית: מה קורה אם מחיר הקנייה של מניה הוא 50 ש"ח... שוק ההון 9
amikal מה קורה שקרן נאמנות או קרן סל או תעודת סל מפסיקה להיות פעילה? שוק ההון 15
L מה קורה כשקרן ישראלית "נמחקת"? שוק ההון 1
D עמלת בנק מקשר - correspondent - מה לעזאזל קורה כאן? שוק ההון 14
DavidA משהו מוזר קורה בעיתונות הכלכלית בנושא מחירי הדיור נדל"ן 16
F מה קורה אם מניידים קרן השתלמות בזמן שיש הלוואה עליה? צרכנות פיננסית 30
Jenia29 מה קורה עם אל על? שוק ההון 17
N משקיע חדש - אז... מה קורה עם אג״ח? שוק ההון 2
M מה קורה במידה וחברה שמציעה קרן מחקה נופלת? שוק ההון 18
amidar מה קורה בקופת גמל להשקעה במקרה מוות מבחינת מיסוי? מיסים 3
ע במידה ותתחולל במדינה עכשיו קטסטרופה בסדר גודל עצום, מה קורה לתיק השקעות שלי? שוק ההון 33
mudale222 מה קורה ל2 פקודות לימיט עם מרווח שנפגשות? שוק ההון 4
S מחפש ספר בסיסי בכלכלה על המוצרים הפיננסים השונים ועל מה קורה מאחורי הקלעים התפתחות אישית 5
Y מה קורה לקרן שנקובה במטבע שחודל מלהתקיים? שוק ההון 4
עש לילה מה קורה לאג"ח ממשלתי בזמן האחרון? שוק ההון 4
מ איחוד קרנות פנסיה אוטומטי - מתי זה קורה צרכנות פיננסית 8
I מה קורה לחשבון בIB במקרה של מוות? שוק ההון 56
שודד הפינג פונג מה קורה לערך מטבע שיוצא מהמחזור שוק ההון 10
RaeNye טרום מסחר/טרום סגירה - מה קורה שם? שוק ההון 26
Roi מה לא בסדר עם אנשים, או מה קורה בזמן האחרון בנושא הפרמידות ? אוף טופיק 70
ל הבנת תשקיף קרן אג"ח - מה קורה עם הקופונים שוק ההון 7
ברננקי משהו מוזר קורה ב The Marker אוף טופיק 22
amidar מה קורה עם הנכסים שלנו לאחר מותנו? אוף טופיק 69
mudale222 מה קורה לפקודת קנייה שנשלחת לפני פתיחת המסחר הרציף? שוק ההון 5

נושאים דומים

למעלה