האם אני במצב כלכלי טוב?

[FIYaacov]

זה

לא מסכים

לא גורר זה

סול צודק

והמשך ההסבר שלך בדיוק מתקף את זה שאף אחד לא צודק

 

[breezblock]

@FIYaacov

סול רשם-

שהמטרה של הכנסה פאסיבית היא שיפור איכות החיים

הוא מדבר על איכות חיים במפורש.
לאחד איכות חיים היא חיים חופשיים מעבודה, למשל הסולידית.
לאחר איכות חיים היא משהו אחר.
כולם צודקים, כל אחד לעצמו.
לא מחייב שהכנסה פאסיבית תשמש רק כתחליף להכנסה מעבודה.

 

[סול]

לא מסכים. המטרה של הכנסה פאסיבית היא להחליף את ההכנסה מעבודה.

אתה מבלבל בין האמצעי למטרה. המטרה הסופית של כל משתתפי הפורום הזה (ואני חותם על כך) היא שיפור איכות חיים. חד וחלק. האמצעי להגיע אליה לעומת זאת שונה מאדם לאדם כי כל אחד מגדיר לעצמו מהי איכות חייו.

עבורך המטרה של הכנסה פאסיבית היא להחליף את ההכנסה מעבודה, אבל כל זה הוא אמצעי כדי לשפר בסופו של דבר את איכות חייך.
חשוב שתקשיב למה שאני אומר, בשבילך. זה שיעור גדול במירוץ אחרי עצמאות כלכלית.

לא מזמן עלתה לקו של אלון גל ב 103fm אישה מבוגרת שהתלוננה מולו על כל מיני דאגות. האישה הזאת בעלת דירה בתל אביב שבעלה קנה במציאה לפני 15 שנה, בעלת הכנסה פאסיבית גבוהה וסכום כולל של שישה מליון שקלים. האישה מלאה דאגות וחרדות כי היא לא בטוחה שהיא מממשת את מלא התשואה שלה על הדירה בתל אביב, ובכלל מלאה בחרדות.

בעיני זאת דוגמא לכישלון מפואר בשיפור איכות החיים. מה שווה הדירה בתל אביב אם אתה לא נהנה מהתשואה שלה. רק מלא בדאגות.

שים לב, אני לא איזה רוחניק. אני מודע לחלוטין לכוחו של הכסף והאושר שהוא מסוגל ליצור. אין לתאר את הבריאות הנפשית, הביטחון העצמי, ההערכה מהסובבים אותי (בעיקר ממשפחתי שתמיד הייתי בה עוף מוזר) שהשתפרו לאין ערוך אצלי מאז שעשיתי את אותה השקעה נבונה עם הדירה. עכשיו אני "לוקח חסות" עלאחי הקטן ומחפש לו נכס דומה (ואין, כי כמו שאמרתי המחירים באזור שקניתי קפצו ב200 אלף). את כל ה"מתנות" הרגשיות והפסיכולוגיות האלה אומרים שלא ניתן לקנות בכסף, אבל עובדה שקניתי. אין לתאר כמה התנהלות כלכלית נבונה משפרת יחסים ואיכות חיים.

אבל אני מתעקש, המטרה היא שיפור איכות החיים. לא שום דבר אחר. אני לא אומר את זה כדי לצאת צודק, אני אומר את זה כי לפספס את זה זה מסוכן. זה לשעבד את החיים למשהו אחר. תזהרו מזה.

 

[Tal M]

אני צעיר ממך בשנה. קניתי לפני חצי שנה דירה בעזרת המשפחה וחסכונות שלי בחצי מליון ויש לי דירה על שמי בלי משכנתא (עם תשואה 5.4%) ועוד 134000 בבנק. הדירה שלי עלתה ביותר מ200000 בחצי שנה לפי ההערכות (שווה היום 730 אלף).
כל זה ואני עוד לא מרשה להגיד לעצמי שהמצב שלי הוא "טוב". הוא לגמרי בדרך לשם, אבל טוב זה כשלא אצטרך לעבוד כלל.
אתה כרגע שורד.
תקרא תחכים שנס מותניים ותבצע, ואז תקווה שמצבך ישתפר.

אתה צעיר ממני בשנה, כלומר אתה בן 28 (או עוד מעט בן 28?) וכבר יש לך דירה וחיסכון של 134,000 ש''ח.
הדירה עלתה לך 500,000 ש''ח עם עזרה מההורים.
אתה יכול לספר קצת על הדרך שלך עד לדירה? כמה חסכת כל חוד החל מאיזה גיל ובמה עבדת? כי נראה שהכנסתך הייתה גבוהה מאוד מהממוצע.

קצת מצחיק אותי שעד לכתיבת תגובה זו יש לך 2 הודעות והצטרפת אתמול.

 

[Tal M]

ולא, אני לא משלם בבית כלום, אפילו לא את חשבון הסלולר שלי.

אבל אני כן עוזר בבית בניקיונות, כביסות, שטיפת כלים ושאר הדברים האלה.

 

[מרק עוגיות]

ולא, אני לא משלם בבית כלום, אפילו לא את חשבון הסלולר שלי.

אז כדאי שתחשב כמה יעלו לך כל החשבונות כשתתחיל לשלם אותם לבד.

 

[Tal M]

אז כדאי שתחשב כמה יעלו לך כל החשבונות כשתתחיל לשלם אותם לבד.

אני חושב כל הזמן.
מקווה שאגדיל את הכנסתי עד אז.

 

[קפה שחור]

אני חושב כל הזמן.

הכוונה היתה שתתחיל לרשום כל הוצאה שלא שילמת עליה ועדיין היא הגיע ליידך או שימשה אותך בתקופה של חודש
לאיזה מספר אתה מגיע?

 

[ביולוג ירושלמי]

אפילו לא את חשבון הסלולר שלי

עכשיו זה קצת מוזר... אפילו בשבילי.
מילא לא להשתתף בהוצאות השוטפות של הבית (חשמל, גז, מים, ארנונה, ביטוח, תיקונים, אחזקה, אוכל וכו') ולהנות מהשירותים הנלווים אליהם (מקום לישון בו, כביסה וכו')... אבל גם לא לשלם את חשבון הסלולר האישי והפרטי שלך?
זה קצת לא עצמאי בעליל.
20 ש"ח לחודש באחת מחברות הסלולר הזולות כמו טלזר 019 וגולן טלקום ואתה משלם לפחות על הצריכה שלך בתור אדם פרטי.
אפשר גם לשלם על הצריכה האישית שלך כמו לקנות לעצמך את השמפו, ספיד סטיק, סבון רחצה, משחת שיניים וכו'. זה כלום כסף וזה גם משהו לעזור בו להורים.

שיהיה בהצלחה.

 

[בחירה]

מחקתי את התגובה שכתבתי. היא יצאה נורא מתנשאת.

באמת אני חושבת שהכי כדאי לך לשקול כל דרך לצאת מהבית ולהיות עצמאי. תמיד יש לך גיבוי של ההורים שלך לעזור לך להתמצא ולהתמקם.

 

[אנא-אל]

תמיד יש לך גיבוי של ההורים שלך לעזור לך להתמצא ולהתמקם.

שאלה טובה, אם ההורים היו עוזרים לממן יציאה מהבית, אם לתמיד ואם שנה שנתיים עד שלומדים להסתגל לזה, זה היה משנה את ההחלטה להישאר לתמיד?
אני חושבת שזה עניין של בשלות, גם אני עדיין גרה בבית הוריי בת 24 וכבר מתחילה להתכונן לזה, מה שלפני שנה שנתיים לא בא בחשבון.
כל עוד זה לא מפריע להורים, אני לא חושבת שזה נורא (ושאפו לכל טורפי החיים בגיל צעיר) בעיניי אמור להיות להם קל יותר לבקש לעזוב מאשר לסרב לשמרטף על נכדים או לממן חתונה לימודים או בית.

 

[breezblock]

ובהמשך לשאלה המקורית, תוכלו להיעזר בזה.
http://www.globalrichlist.com/wealth

 

[סול]

היי טל

אכן הצטרפתי לפורום הזה לא מזמן ובעקבות השאלה שלך.
אני בן 28 ואת הדירה קניתי בגיל 27.
נכון, הרווחתי הרבה מעל הממוצע. המקצוע שלי הוא מוסיקאי אגב. עצמאי. אבל יש לי כישרון ואני יודע כיצד לתמחר אותו.
אחד העקרונות שלי בחיים היא לעולם לא לעבוד בדבר שאני לא ממש אוהב ונהנה ממנו. מעולם לא מילצרתי או עבדתי בעבודת דחק- כל כספי הגיע ממשחק בהצגות וממוסיקה.
נכון, היה לי גם מזל שהשתתפתי בפרויקט מכניס ביותר בשנה האחרונה ברחבי הארץ כך גם שניצלתי את ההזדמנות וראיתי דירות בכל הארץ עד שמצאתי את הדירה שקניתי.
היה לי מזל, אבל מזל זה שילוב של הזדמנות ומוכנות.

על דרך החיסכון שלי כתבתי פוסט-
http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=61655&blogcode=14845540

ועוד נקודה למחשבה-
אל תחיה במטריקס שאתה אוכל בחינם, מקבל חשמל גז ומים בחינם. אתה לא- ההורים שלך משלמים את זה. ואם מתייחסים לזה כשיקול כלכלי נטו- אתה למעשה חי על חשבון הירושה שלך ושל אחיך.

מה שאתה באמת חוסך זה את המגורים והארנונה, וברור שיש גם חיסכון בשיתוף האוכל.
אבל חינם זה לא. רק המגורים עצמם בחינם. השאר עולה כסף שיורד מהירושה שלך.
כמובן שבמקומך הייתי ממשיך לגור שם, זה אפילו כתוב לי בפוסט כעצה. אבל זה לא איזה קסם וזו לא הכנסה פאסיבית.

בעוד שבועיים וחצי אני הולך להפיק מחזות זמר במחנה קיץ בחו"ל. שם המחנה יספק לי לינה/אוכל/חשמל/מים ומותרות למשך חודשיים- זה למשל דבר שאפשר להכליל כ"הכנסה", כי זה באמת חוסך את הדברים הללו עבורי ולא על חשבון הקרובים/ירושה שלי. במיוחד שהדירה שלי מושכרת בינתיים והמחנה משלם לי משכורת נפרדת בסופו (6000$). וכמובן- עושה מה שאני אוהב. לכן, למרות ש6000$ זה לא הרבה מאד לחודשיים, השתלם לי להסכים לזה.

 

[בחירה]

@אנא-אל
לא התכוונתי לעזרה כספית דווקא, אלא לליווי. כשיצאתי מהבית (לפני שנולדת ), באו לראות יחד איתי דירות שאולי מתאימות, עברו יחד איתי על חוזי שכירות לראות שהם שפויים. עזרו לי בהעברת החפצים וההתארגנות בדירה. (כשאני יצאתי מהבית זה היה למגורים עם שותפה, לא לבד). אני גם לא פוסלת עזרה כספית מההורים בתקופה הסטודנטיאלית או בתקופה של ההתבססות המקצועית. אצלנו במשפחה זה היה בתנאים של הלוואה שהחזרתי אחר כך. כל משפחה והיכולות שלה.

 

[oz1987]

אני מזדהה עם פותח השרשור.
גם אני בן 29, גר אצל ההורים מחזיק רכב מעל שנה(מהשנה מתחיל לשלם הכל על חשבוני-ביטוח, טסטים, בדיקה שנתית מצברים וכו'), משלם סלולר, דלק, חדר כושר ובילויים. מאוד רוצה להשכיר דירה עם שותפ/ה(לא רואה את עצמי משכיר דירה לבד כי כלכלית זה פשוט ימוטט אותי) אבל אני לא רואה את עצמי עושה לבד את המטלות בבית כמו להכין אוכל( כ"כ גרוע בזה, השלמתי עם זה שאני פשוט לא יודע לבשל), לעשות כביסה(ניסיתי כמה פעמים ותמיד הבגדים נהרסו) או לנקות כלים כי אני פשוט גרוע בזה. ושלא תבינו אותי לא נכון חלילה, זה לא בגלל שאני לא רוצה ללמוד אלא באמת ובתמים פשוט גרוע בזה.

גם לחפש דירה ולקחת עליי את כל ההתחייבויות שציינתם כמו מים, חשמל, ארנונה, אינטרנט כבלים וכו' זה חתיכת הוצאה שעם המכלול של הדברים הללו והדברים שכבר ציינתי למעלה עם משכורת ברוטו של 5800,5900(עולה בכמה שקלים בשנה הקרובה כל חצי שנה עד שתהיה לי אפשרות לבדוק אפיק קריירה) - זה פשוט לא יספיק לטעמי

כרגע יש לי בעו"ש חסכון של טיפה מעל 100K, פנסיה של 20-30K ועוד חיסכון של קרן חיסכון פרטית של 14K.

 

[סול]

אני מזדהה עם פותח השרשור.
אבל אני לא רואה את עצמי עושה לבד את המטלות בבית כמו להכין אוכל( כ"כ גרוע בזה, השלמתי עם זה שאני פשוט לא יודע לבשל), לעשות כביסה(ניסיתי כמה פעמים ותמיד הבגדים נהרסו) או לנקות כלים כי אני פשוט גרוע בזה. ושלא תבינו אותי לא נכון חלילה, זה לא בגלל שאני לא רוצה ללמוד אלא באמת ובתמים פשוט גרוע בזה.
כרגע יש לי בעו"ש חסכון של טיפה מעל 100K, פנסיה של 20-30K ועוד חיסכון של קרן חיסכון פרטית של 14K.

חביבי,
אתה שבוי בתוך תירוצים.
גרוע בלעשות כלים? מה יש להיות גרוע בלעשות כלים?
אתה שוטף אותם והכוסות נשברות אחת אחרי השניה?
ניקית, יבשת, זהו.
לעשות כביסה זה דבר פשוט. מפרידים לבנים וצבעוניים. שמים על החום המתאים במכונה (אצלי 40 מעלות), לומדים פעם אחת כמה אבקה לשים ואיפה, וזהו. באמת זהו. לקח לי ללמוד את זה 3 דקות.
אוכל.. כל עוד אתה לא קופץ מעל הפופיק כל אחד יכול להכין פשוט וטעים. ללמוד כמה מתכונים וזהו. אני מועך אבוקדו, מכין דג ושם בטורטיה. כמה פשוט ככה טעים. וזה יוצר רעב ללמוד עוד דברים.

בקיצור רבותי, הסברתם בעצמכם יותר טוב ממני למה זה כל כך חשוב לצאת בשלב מסוים מהבית.
כי יש שלב בהתבגרות שאי אפשר להשלים בבית של ההורים- השלב שאתה עומד לגמרי בכוחות עצמך.
ברור לי שהשוק במצב בעייתי ושלאנשים אין אפשרות לצאת. אבל תבינו שגם זה פוגע בסופו של דבר בכם.
המוח שלנו מסיים להתפתח בגיל 30. את מיומנויות החיים שלא רכשנו עד לגיל הזה קשה יותר לרכוש אחר כך.

מה תגיד לאשתך/זוגתך? שאתה גרוע בלשטוף כלים? אתה בעצמך מבין איך זה נשמע..
גם אני, בתור אדם שבוחר לא להתחתן, רוצה להשאר אדם שבוחר לא להתחתן, ולא אדם שלא יכול להתחתן ולא מוצא זיווג כי אין לו מיומנות לחיות עם אנשים שאינם הוריו. אני רוצה שיהיו לי את האופציות- שבחורות ירצו להתחתן איתי. אני לא רואה איך זה קורה אם אגדיר שאני גרוע מראש בכל מטלות הבית ואפחד לצאת מהבית כי זה יחייב אותי להתמודד איתן.

 

[בחירה]

@Tal M
@oz1987
ההורים שלכם לא דחפו אתכם לעצמאות, או שאולי ניסו ולא הצליחו,
זה אומר שעכשיו אין לכם את היתרון של אנשים צעירים בגילכם שהוריהם כן הדריכו אותם בכיוון מגיל צעיר, וכן רכשו מקצוע מכניס. אבל עכשיו כבוגרים, נגמרו התירוצים - זה עליכם. למרות החיסרון של החינוך של ההורים, אתם צריכים למצוא את המשאבים הנפשיים לצאת לבגרות. עצם זה שהגעתם לפורום של הסולידית אומר שמשהו שם בפנים כן קורא לכיוון הזה.

לא יודעת מה זה אומר שבחור בריא בגיל 30 "מחפש שתהיה לו אפשרות לבדוק אפיק קריירה".
באמת אין שום דרך שהברוטו שלך יהיה יותר מ 5900 ש"ח?

 

[brest]

חביבי,
אתה שבוי בתוך תירוצים.
גרוע בלעשות כלים? מה יש להיות גרוע בלעשות כלים?
אתה שוטף אותם והכוסות נשברות אחת אחרי השניה?
ניקית, יבשת, זהו.
לעשות כביסה זה דבר פשוט. מפרידים לבנים וצבעוניים. שמים על החום המתאים במכונה (אצלי 40 מעלות), לומדים פעם אחת כמה אבקה לשים ואיפה, וזהו. באמת זהו. לקח לי ללמוד את זה 3 דקות.
אוכל.. כל עוד אתה לא קופץ מעל הפופיק כל אחד יכול להכין פשוט וטעים. ללמוד כמה מתכונים וזהו. אני מועך אבוקדו, מכין דג ושם בטורטיה. כמה פשוט ככה טעים. וזה יוצר רעב ללמוד עוד דברים.

בקיצור רבותי, הסברתם בעצמכם יותר טוב ממני למה זה כל כך חשוב לצאת בשלב מסוים מהבית.
כי יש שלב בהתבגרות שאי אפשר להשלים בבית של ההורים- השלב שאתה עומד לגמרי בכוחות עצמך.
ברור לי שהשוק במצב בעייתי ושלאנשים אין אפשרות לצאת. אבל תבינו שגם זה פוגע בסופו של דבר בכם.
המוח שלנו מסיים להתפתח בגיל 30. את מיומנויות החיים שלא רכשנו עד לגיל הזה קשה יותר לרכוש אחר כך.

מה תגיד לאשתך/זוגתך? שאתה גרוע בלשטוף כלים? אתה בעצמך מבין איך זה נשמע..
גם אני, בתור אדם שבוחר לא להתחתן, רוצה להשאר אדם שבוחר לא להתחתן, ולא אדם שלא יכול להתחתן ולא מוצא זיווג כי אין לו מיומנות לחיות עם אנשים שאינם הוריו. אני רוצה שיהיו לי את האופציות- שבחורות ירצו להתחתן איתי. אני לא רואה איך זה קורה אם אגדיר שאני גרוע מראש בכל מטלות הבית ואפחד לצאת מהבית כי זה יחייב אותי להתמודד איתן.

אני תמיד אומר שאני "גרוע"\מסרב לשטוף כלים\לנקות את הבית\כביסה\קניות\בישול וכד' וחוץ מההורים שלי אף אחת לא הרימה גבה על זה.
זה בינו לבין בת הזוג.

אגב, זו הנורמה היום ממה שאני רואה בסביבה שלי.

 

[breezblock]

אגב, זו הנורמה היום ממה שאני רואה בסביבה שלי.

עצוב לשמוע.

 

[נתן]

אני תמיד אומר שאני "גרוע"\מסרב לשטוף כלים\לנקות את הבית\כביסה\קניות\בישול וכד' וחוץ מההורים שלי אף אחת לא הרימה גבה על זה.
זה בינו לבין בת הזוג.

אגב, זו הנורמה היום ממה שאני רואה בסביבה שלי.

די בזוי..סלח לי, אבל זה כמו שתגיד שאתה גרוע בלנגב לעצמך אחרי השירותים..