דמי תייווך כרוכש דירה - מישהו הצליח להתחמק?

[מיסטרובוט]

הכאב של פות"ש מובן. אף אחד לא צריך להידרש לשלם על שירות שלא ביקש.
אם זאת לדעתי החיצים לא צריכים להיות מופנים למתווכים. הם בסה"כ עוד קבוצה באוכלוסיה שמנסה לייצר/להגן על פרנסתה (לא חסרים קבוצות כאלו, למשל נהגי המוניות שחוסמים את אובר). מי שמאפשר בפועל את החגיגה הזאת הם בעלי הנכסים וכמובן הקונים/שוכרים שמשתפים פעולה. הפתרון שלי הוא פשוט ולא קשור למתווך: לנכות לבעל הנכס את מחיר התיווך. החלטת בכל זאת לספוג את עלות התיווך למרות שלא הזמנת תיווך? זבש"ך.
הייתי בסיטואציה הזו כשחיפשתי דירה להשכרה. המתווך החתים אותי בעל כורחי ושלא מרצוני על טופס הזמנת שירותי תיווך. לא התנגדתי מאחר ולא התכוונתי לספוג את זה אלא לנכות את שכ"ט שהוא דורש מהשכירות שיקבל ממני המשכיר. הייתי גם בצד השני - בסיטואציה בה הזמנתי שירותי תיווך מרצון לצורך רכישת נכס. גיליתי שברוב המקרים המתווך לא עובד בכלל בשבילי, מאחר והוא הבטיח מראש לבעל הנכס (תמורת בלעדיות) כי הוא ימכור לו את הנכס מעל המחיר שציפה או היה מוכן לקבל, ובכך למעשה פגע בי כלכלית. בזבזתי הרבה זמן עד שהבנתי את זה והפסקתי לעבוד איתם.

 

[חננאל]

השנקל שלי:
הייתה לי דירה חדשה [מקבלן] בשכונה חדשה. רציתי להשכיר אותה. לא היה לי צל של מושג מה המחיר שניתן לקבל עליה.
בתמימותי התקשרתי למתווך [הניטרלי...] רק כדי לשאול מה מחיר השוק של הדירה.
המתוך אמר לי שהמחיר 2,200 ש"ח. [כמובן הציע את שירותיו. סירבתי בנימוס].
פרסמתי את הדירה ב- 2,400 ש"ח, שיהיה לי נקודת פתיחה לרדת למחיר ה"ריאלי" של 2,200
לאחר יום אחד הגיע מישהו לראות את הדירה, תוך זמן קצר רצה לסגור עיסקה מבלי להתמקח על המחיר.
זה הדליק לי נורה אדומה שבטח ניתן לקבל על הדירה יותר. הורדתי את אותו אחד [בכל מקרה לא רציתי להשכיר לו], ופירסמתי שוב את הדירה במחיר של 2,600 ש"ח.
בתוך יומיים סגרתי חוזה במחיר המבוקש.
לו רק הייתי נותן אמון במתווך ההוא....

 

[YPV]

לו רק הייתי נותן אמון במתווך ההוא....

איך זה שונה מאיש מכירות בחנות מוצרי חשמל ששכנע אותך לקנות מקרר, ואח"כ גילית שבחנות אחרת אותו מקרר עולה פחות? או שבאותו כסף אתה יכול לקנות מקרר יותר איכותי? או שגילית שבנוסף לעלות מקרר אתה צריך לשלם 300 ש"ח על הובלה?

בן אדם סביר אמור להחליט כמה הוא מוכן לשלם על מקרר, הכל כולל הכל. ואז לעשות השוואה בין מספר מקומות.

מתווך הוא איש מכירות, לטוב ולרע. לא יודע למה אנשים מופתעים מזה כל פעם מחדש.

 

[פטל ואוכמניות]

לו רק הייתי נותן אמון במתווך ההוא....

יכול להיות שהמתווך דווקא היה אמין ונתן לך את האינפורמציה הידועה לו, על בסיס עסקאות עבר. הצלחת מעל הצפוי, אך זה לא בהכרח מציג את המתווך באור שלילי.

 

[האזרח הקטן]

המתוך אמר לי שהמחיר 2,200 ש"ח. [כמובן הציע את שירותיו. סירבתי בנימוס].
פרסמתי את הדירה ב- 2,400 ש"ח, שיהיה לי נקודת פתיחה לרדת למחיר ה"ריאלי" של 2,200
לאחר יום אחד הגיע מישהו לראות את הדירה, תוך זמן קצר רצה לסגור עיסקה מבלי להתמקח על המחיר.
זה הדליק לי נורה אדומה שבטח ניתן לקבל על הדירה יותר. הורדתי את אותו אחד [בכל מקרה לא רציתי להשכיר לו], ופירסמתי שוב את הדירה במחיר של 2,600 ש"ח.
בתוך יומיים סגרתי חוזה במחיר המבוקש.

למתווכים דווקא יש נטייה להעלות מחיר כדי שייקחו את שירותיהם, ואז ללחוץ על המשכיר להוריד מחיר כדי לסגור עסקה.

 

[האזרח הקטן]

דה מרקר כנראה קראו את השרשור, ועלו עם כתבה שמתארת כמה מהפרקטיקות החולות של ענף התיווך.

"המתווך העלה את שכר הדירה כדי להגדיל את העמלה. הם רואים בי פראיירית מהלכת"

פרסום דירות שכבר יצאו מהשוק, שכנוע בעלי נכסים להעלות את המחיר ודרישות תשלום מופרכות מתחת לשולחן, הן רק חלק מהפרקטיקות שמתווכי נדל"ן רבים אימצו בשנים האחרונות ■ "חלקם חושבים שתיווך זה כסף קל. הם מחתימים לקוח על מכסה מנוע של רכב — ומכתימים מוניטין של ענף שלם"

www.themarker.com

 

[קול במדבר]

בחיפושים אחר דירה לרכישה אני נתקל במתווכים שונים ורבים (תת שאלה - איך זה הגיוני שיש כל כך הרבה מתווכים? לא זכור לי שראיתי את אותו מתווך פעמיים...)
רובם ככולם מבקשים 2% דמי תיווך על טרחתם (20 אש"ח וצפונה, הרבה צפונה, בהתאם למחיר הדירה).

מישהו ניסה להתמקח על הסכום הזה ונשאר בחיים כדי לספר אם גם הצליח להוריד אותו?

אני הצלחתי להתמקח כמוכר באזור שיש מחסור בדירות, ובשיחת טלפון הראשונה פתחתי 'שלום מדבר ..... אני מעונין למכור דירה ללא תיווך האם את/ה מעונין,
ובסיבוב הבא הצעתי בונוס של 1.500 על כל 10.000 מעל היעד...

כעת אני בחיפוש לקניה וזה יותר קשה אבל אני מודיע בשפה פשוטה שדמי התיווך הם רק כתמורה למציאת עסקה משתלמת.

 

[בת העמק]

פסק דין חדש וחשוב בנושא
אמל"ק: מתווכת תבעה קונה שסירב לשלם לה דמי תיווך. השופט קבע ש"הגורם היעיל" בחוק הוא רק לגבי מי שהביא לראשונה לידיעת הקונה על עצם מכירת דירה ספציפית.

אני די בטוחה שיהיה ערעור על פסק הדין הזה כי הוא מערער את כל התחום

 

[האזרח הקטן]

אני די בטוחה שיהיה ערעור על פסק הדין הזה כי הוא מערער את כל התחום

זהו פסק דין של בית משפט השלום, הוא אינו מהווה תקדים מחייב משום בחינה.
דווקא אם יהיה ערעור והוא יידחה יכול לייצר תקדים משפטי, לכן הסיכוי שיהיה ערעור אינו גבוה.

 

[בת העמק]

הוא אינו מהווה תקדים מחייב משום בחינה.

אוקיי, מקבלת.
ומה יקרה כאשר תוגש תביעה דומה והתובע/נתבע יתייחס לתוצאות המשפט הנוכחי? האם השופט יתעלם או יתחשב בפסיקה הקודמת?

 

[האזרח הקטן]

אוקיי, מקבלת.
ומה יקרה כאשר תוגש תביעה דומה והתובע/נתבע יתייחס לתוצאות המשפט הנוכחי? האם השופט יתעלם או יתחשב בפסיקה הקודמת?

תלוי בשופט. הוא יכול לקבל את הפסיקה הקיימת ויכול גם לקבוע הפוך, כי כאמור פסיקה בבית משפט שלום אינה מהווה תקדים.
שופט שלום נדרש לעקוב אחר הפסיקה בבית משפט מחוזי / עליון.
שופט מחוזי נדרש לעקוב אחר פסיקה בבית משפט עליון, ולרוב גם ינסה להיאחז בפסיקה קודמת בבית משפט מחוזי - או לחילופין יצטרך להסביר היטב מדוע הוא פועל בניגוד לה.
שופט עליון יפעל לפי פסיקה קודמת של בית המשפט העליון, אולי בהרכב רחב יקבלו הכרעה שסותרת פסיקה קודמת ויקבעו תקדים חדש.

 

[בת העמק]

שופט שלום נדרש לעקוב אחר הפסיקה בבית משפט מחוזי / עליון.

קראתי שיש גם מושג "תקדים אופקי", מכיר?

תלוי בשופט.

ומה רוב השופטים נוהגים לגבי פסיקות קודמות, על תביעות דומות, של עמיתיהם? יותר מתעלמים או יותר מתחשבים?

 

[האזרח הקטן]

קראתי שיש גם מושג "תקדים אופקי", מכיר?

לא מכיר. מה זה?

ומה רוב השופטים נוהגים לגבי פסיקות קודמות, על תביעות דומות, של עמיתיהם? יותר מתעלמים או יותר מתחשבים?

בבית משפט שלום? מעריך שיותר מתעלמים, כיוון שפסקי הדין הם יותר לגופו של מקרה ופחות מדברים על עניינים עקרוניים. ככל שעולים בערכאות, פסקי הדין מרחיבים את ההתייחסות לנושא העקרוני, מעבר לתיק הנקודתי.
אולי @גרהם יוכל להוסיף מידע בעניין.

 

[YPV]

ומה רוב השופטים נוהגים לגבי פסיקות קודמות, על תביעות דומות, של עמיתיהם? יותר מתעלמים או יותר מתחשבים?

אין חוקיות. תלוי במקרה הקונקרטי שלפניהם.

אם פסיקות אחרות יתמכו בהחלטה שלהם, יצטטו אותן. ואם לא, יתעלמו מהן. ואם אחד הצדדים יעלה אותן, יקבעו שמדובר בנסיבות שונות מהותית מהמקרה שלפניהם.

 

[בת העמק]

אם פסיקות אחרות יתמכו בהחלטה שלהם, יצטטו אותן. ואם לא, יתעלמו מהן. ואם אחד הצדדים יעלה אותן, יקבעו שמדובר בנסיבות שונות מהותית מהמקרה שלפניהם.

אהההה...
כמו כולנו

 

[מאיר_]

מצד שני, אם זה יגיע לבית המשפט, השופט הרחמן עלול לומר שהיה פה חוסר תום לב מצידך, ובגלל שהוא היה הגורם המועיל בעסקה כן מגיעים לו דמי התיווך עליהם חתמת, למרות שה"מתווך" הוא מעכאר ובכלל אסור לו לעסוק בתחום.

נשמע לא הגיוני בעליל. תיווך זה מקצוע בעל רישיון, מי שאין לו רישיון לא יכול לגבות דמי תיווך.