דמי ניהול 0% מהצבירה לארגונים בקרנות פנסיה?!

[paskar]

לפי נתונים שנאספו ב-2013 כאן (וקושרו בבלוג הזה), יש לכמה ארגונים ד"נ 0% מהצבירה בקרנות פנסיה שונות. למשל, ארגון המורים ובזק במנורה (עם 0.18% ו-3.2% מההפקדות), הסתדרות המורים בהראל (2% מההפקדות), האוניברסיטה הפתוחה בפסגות (3% מההפקדות).

לא רחוקים מזה הם אנשי הקבע, בהראל, עם פחות מ-0.01% מהצבירה ו-0% מההפקדות. אמנם יוצא יקר יותר לאורך זמן מ-0% מהצבירה, אבל עדיין טוב מאוד.
(עריכה: בעצם זה עדיף בבירור על השאר.)

איך זה כדאי לחברות המנהלות?

אולי הרעיון הוא שההסכמים הם לתקופה מוגבלת, אבל אולי במכרז הבא חברות אחרות יציעו תנאים דומים.

 

[FIYaacov]

ריבוי לקוחות שבויים?

 

[roneng]

ארגון המורים ובזק במנורה (עם 0.18% ו-3.2% מההפקדות)

ואו, זה ממש המון כסף!
אתה בטוח שלא טעית בנתונים? אם אלו הנתונים די ברור איך הם רוחיים
סתם להשואה, קרן ברירית מחדל, שכן אחד יכול להצטרך אליה, לוקחת 0.01% מהצבירה ו1.31% מההפקדה (במיטב דש), או 0.001%/1.49% (בהלמן-אלדובי).
עובדי ארגון המורים משלמים פי 18 יותר מהצבירה ויותר מפי 2 מההפקדות.

הסתדרות המורים בהראל (2% מההפקדות), האוניברסיטה הפתוחה בפסגות (3% מההפקדות).

2%-3% מההפקדות, בהנחה שזה בא עם 0% מהצבירה (לא ציינת בדיוק), זה עדיין הרבה פחות טוב מהתנאים של פנסיה ברירת מחדל.
תחשב למשל כמה זה 0.001% מצבירה של תיק ממוצע. אפילו בתיק של חוסך ותיק עם 2 מליון ש"ח זה יוצר 20 ש"ח בשנה, לעומת זאת הפרש העמלה מהפקדה יוצא כמה עשרות שקלים בחודש לפחות.

בהראל, עם פחות מ-0.01% מהצבירה ו-0% מההפקדות

אלו כבר תנאים טובים בהרבה. פה באמת אני לא יודע ממה הם מרוויחים.
אני מניח שהם בונים על זה שהרבה מאנשי הקבע לא ימשיכו בצבא, וכשהם יגיעו לעבודה "רגילה" הם כנראה לא ימהרו להחליף חברה. ברגע שזה קורה הם יכולים להעלות את דמי הניהול ולהרוויח כסף.

איך זה כדאי לחברות המנהלות?

כמו שאמרתי קודם, אם זה כדאי לחברות שהלכו למכרז "פנסיה ברירת מחדל" זה כנראה גם כדאי לחברות שאתה הבאת.
בנוסף, קח בחשבון שבניגוד לפנסיה ברירת מחדל, התנאים שהבאת בתוקף רק כל עוד העובד ממשיך לעבוד באותו מקום ולהפקיד כסף.

 

[paskar]

כל אלה ברשימה הראשונה אמורים להיות עם 0% מהצבירה.
0.18% מההפקדות זה טוב. 2-3% אחוז מההפקדות לא זול (אם כי נראה שבהרבה חברות גדולות זה גם 3-4%), אבל אם זה לתוקף בלתי מוגבל זה בטל לאורך זמן בגלל ה-0% מהצבירה. אולי זה העניין, תוקף מוגבל. ובמחשבה שניה, אם נניח שבפנסיה כולם מקפיצים ד"נ למקסימום (זה המצב באמת?), אולי זו פשוט השקעה לטווח רחוק של החברות.

אני יודע שברירת המחדל זולים, אבל הם מוגבלים בתוקף, ואלה חברות שמנסות לתפוס נתח שוק, ובמיוחד הלמן עם הביצועים הגרועים שלהם לאורך זמן.

 

[roneng]

0.18% מההפקדות זה טוב

חשבתי שהתכוונת ל0.18% מהצבירה ו3.2% מההפקדות.
בכל מקרה, 0.18% מההפקדות ו0% מהצבירה זה אכן מעולה.

2-3% אחוז מההפקדות בכלל לא זול, אבל אם זה לתוקף בלתי מוגבל זה בטל לאורך זמן בגלל ה-0% מהצבירה.

אני ממש לא בטוח.
שוב, תשווה לתנאים שיש בברירת מחדל של הלמן אלדובי למשל (0.001% מהצבירה מ1.49% מההפקדה), זה יוצא הפרש של 0.001% מהצבירה ו0.5%-1.5% מההפקדה.
עכשיו כמה כסף אתה חושב שההפרש הזה יוצא בשנה לחברת הביטוח?
נניח הפקדה מקסימלית של 4,000 ש"ח בחודש כפול 35 שנה יוצא כ1.7 מליון ש"ח. נכון שזה לא כולל תשואה, אז בוא נניח אפילו 3 מליון ש"ח (קח בחשבון שזה סכום שאולי יהיה לאנשים לקראת פרישה. אצל רוב האנשים הצבירה כרגע נמוכה בהרבה). 0.001% מהצבירה יוצא 30 ש"ח בשנה.
לעומת זאת 0.5% מההפקדה, אפילו על משכורת של 10,000 ש"ח, יוצא 10 ש"ח בחודש (בהנחה שמפרישים 20.833% לפנסיה), שזה 120 ש"ח בשנה.
כלומר קרן שלוקחת 0% מהצבירה ו2% מההפקדות מרויחה מכל לקוח לפחות 90 ש"ח יותר בשנה מאשר קרן ברירת מחדל. ושים לב שלקחתי פה דוגמאות קיצוניות של צבירה מאוד גבוהה יחד עם הפקדה חודשית נמוכה.

אני יודע שברירת המחדל זולים, אבל הם מוגבלים בתוקף, ואלה חברות שמנסות לתפוס נתח שוק.

והחברות שזכו במכרזים של הגופים שהזכרת לא מנסות לתפוס נתח שוק ולא מגבילות את התוקף?
אם כבר, קרנות ברירות מחדל התחייבו לתת את התנאים האלו לפחות ל10 שנים לאנשים שהצטרפו אליהם, רוב הקנות שנותות הטבות לעובדי חברה מסויימת מגבילות את ההטבה לתקופה שהחוסך עובד באותה חברה ספציפית.

 

[YPV]

דמי הניהול הנמוכים תלויים במעסיק מסוים והפקדות קבועות.
ברגע שלקוח עוזב את המעסיק, הם מקפיצים את דמי הניהול למקסימום.
חלק אולי יעזבו לקופה אחרת אבל בפועל רובם המוחלט של אנשים לא מניידים ולא יינידו קופות.
בכל מקרה, הן יודעות שמתישהו יקפיצו לכולם את דמי הניהול.
לכן החברות רוצות להבטיח לעצמן פול כמה שיותר של לקוחות חדשים, כמו עובדי מדינה, חבר, ארגונים עובדים גדולים נוספים וכו'
זה בגדול המודל העסקי...

 

[ALEX47]

בנוסף, ממה שקראתי ושמעתי, בעת הפרישה (אצל אנשי קבע למשל זה קורה בשלב מוקדם) הם מעלים את דמי הניהול. רוב האנשים לא מייחסים לזה חשיבות כמובן ולא מתמקחים. כאן בעצם הרווח שלהם.

 

[Fitch]

מה לגבי כמויות הכסף שזה נותן להם לנהל, שמאפשר להם להרוויח בעסקים האחרים שלהם?

 

[paskar]

בסופו של דבר אלה עם התנאים יוצאי הדופן במיוחד הם אנשי הקבע, ואולי ארגון המורים.