דחיית מכירת RSU לזמן פרישה - כתכנון מס

[קפיצת הדרך]

לא מעט דנו בפורום הזה לגבי ההחלטה האם למכור או לצבור RSU.
החסרונות ברורים ובולטים - העדר פיזור והשקעה במניה בודדת.
היתרונות גם בולטים - דחיית מס (כשחלק ממנו זה מס שולי שיכול להיות מאוד גבוה).
חלק מההחלטה לא למכור RSU בזמן העבודה קשורה גם לגובה המס השולי בזמן העבודה לעומת גובה המס השולי שישולם לאחר הפרישה, כך שמעבר לדחיית המס יש לכאורה אפשרות להקטין משמעותית את המס בזמן המכירה.

בהנחה שאתם צוברים חבילה משמעותית של RSU ואתם מתכננים לפרוש כאשר הסכום הזה משמש כחלק מתוכנית הפרישה שלכם. כל עוד עבדתם הרגשתם שאתם יכולים ״לסכן״ את החלק הזה בתיק ההוליסטי שלכם ולא למכור את ה- RSU למרות הסיכון באחזקה של מניה בודדת. עכשיו לאחר הפרישה, וללא הכנסה קבועה וגבוהה ממשכורת חודשית, ירדה לפחות דרגה אחת של חופש ביכולת שלכם להתמודד עם נפילות משמעותיות, ולהעדר הפיזור יכולה להיות השפעה מהותית על התיק שלכם ולכן נראה הרבה יותר קשה להחליט להמשיך ולהחזיק במניה בודדת בסכומים משמעותיים...

העניין הוא שאם תמכרו את כל ה-RSU מיד לקראת/אחרי הפרישה, הסכום יהיה כל כך גדול שלא תהיה שום הפחתה בגובה המס השולי שתשלמו (למשל בהנחה שיש מעל 1-2 מליון שקל ב- RSU...). למעשה, אם רוצים לרדת במדרגות המס השולי יהיה אפשר למכור רק חלק קטן מה-RSU מה שיאפשר בחירה בין שתי אופציות:
1. להמשיך ולסכן סכום מאוד מאוד משמעותי במניה בודדת גם בפנסיה.
2. לקחת בחשבון מס שולי של 50% גם במכירה לאחר הפרישה.

מה אתם הייתם עושים?

 

[בלהבלה]

נמצא באותה בעיה. בערך שליש מההון שלי נמצא ב RSU. מנייה שאני שמח להחזיק, אבל עדיין, הרבה ביצים בסל אחד. בינתיים החלטתי שלא להחליט

 

[KickR]

לא מעט דנו בפורום הזה לגבי ההחלטה האם למכור או לצבור RSU.
החסרונות ברורים ובולטים - העדר פיזור והשקעה במניה בודדת.
היתרונות גם בולטים - דחיית מס (כשחלק ממנו זה מס שולי שיכול להיות מאוד גבוה).
חלק מההחלטה לא למכור RSU בזמן העבודה קשורה גם לגובה המס השולי בזמן העבודה לעומת גובה המס השולי שישולם לאחר הפרישה, כך שמעבר לדחיית המס יש לכאורה אפשרות להקטין משמעותית את המס בזמן המכירה.

בהנחה שאתם צוברים חבילה משמעותית של RSU ואתם מתכננים לפרוש כאשר הסכום הזה משמש כחלק מתוכנית הפרישה שלכם. כל עוד עבדתם הרגשתם שאתם יכולים ״לסכן״ את החלק הזה בתיק ההוליסטי שלכם ולא למכור את ה- RSU למרות הסיכון באחזקה של מניה בודדת. עכשיו לאחר הפרישה, וללא הכנסה קבועה וגבוהה ממשכורת חודשית, ירדה לפחות דרגה אחת של חופש ביכולת שלכם להתמודד עם נפילות משמעותיות, ולהעדר הפיזור יכולה להיות השפעה מהותית על התיק שלכם ולכן נראה הרבה יותר קשה להחליט להמשיך ולהחזיק במניה בודדת בסכומים משמעותיים...

העניין הוא שאם תמכרו את כל ה-RSU מיד לקראת/אחרי הפרישה, הסכום יהיה כל כך גדול שלא תהיה שום הפחתה בגובה המס השולי שתשלמו (למשל בהנחה שיש מעל 1-2 מליון שקל ב- RSU...). למעשה, אם רוצים לרדת במדרגות המס השולי יהיה אפשר למכור רק חלק קטן מה-RSU מה שיאפשר בחירה בין שתי אופציות:
1. להמשיך ולסכן סכום מאוד מאוד משמעותי במניה בודדת גם בפנסיה.
2. לקחת בחשבון מס שולי של 50% גם במכירה לאחר הפרישה.

מה אתם הייתם עושים?

אני לא מתכנן פרישה מוקדמת אבל שוקל לעשות הפסקות פה ושם על פי תיק ההשקעות הכולל ועל פי הRSU

 

[קפיצת הדרך]

אני לא מתכנן פרישה מוקדמת אבל שוקל לעשות הפסקות פה ושם על פי תיק ההשקעות הכולל ועל פי הRSU

כלומר אתה מתכנן להוציא רק חלק מה-RSU בזמן ההפסקות? כלומר להשאיר את רוב ה- RSU (למרות הסיכון של מניה בודדת) גם בזמן ההפסקות הללו?

 

[yanosh34]

עלה פה פעם הרעיון לקנות אופצית PUT על המניה כגידור.
לאור העובדה שמדובר בסכומים גבוהים, ושמדובר על התקופה שבה כבר לא מועסקים אצל המעסיק, אולי שווה לשקול את המהלך.

 

[קפיצת הדרך]

נמצא באותה בעיה. בערך שליש מההון שלי נמצא ב RSU. מנייה שאני שמח להחזיק, אבל עדיין, הרבה ביצים בסל אחד. בינתיים החלטתי שלא להחליט

אהבתי - להחליט לא להחליט... שזה בעצם להחליט להמשיך להחזיק...

אצלנו זה מהווה חלק קטן יותר מהתיק ההוליסטי אבל יש שם סכום שאם נחליט לצאת לפנסיה ולמכור את הכול אנחנו נהיה הרבה מעל ה- 50% מס שולי...
מצד שני להמשיך ולהחזיק מניה בודדת, בסכומים מאוד משמעותיים, בזמן פרישה?.... מודה שלי אישית זה לא ממש מתאים...

 

[קפיצת הדרך]

עלה פה פעם הרעיון לקנות אופצית PUT על המניה כגידור.
לאור העובדה שמדובר בסכומים גבוהים, ושמדובר על התקופה שבה כבר לא מועסקים אצל המעסיק, אולי שווה לשקול את המהלך.

מכיוון שאני לא מבינה בזה בכלל... אשמח לקצת הסבר... מה העלויות של גידור כזה?

 

[tdc]

הרבה יותר קשה להחליט להמשיך ולהחזיק במניה בודדת בסכומים משמעותיים

מה אתם הייתם עושים?

אופציה (pun intended) שלישית: לגדר את החשיפה. לאחר סיום העבודה לא אמורה להיות מניעה ל-short/put.
עריכה: @yanosh34 הקדים אותי

 

[KickR]

כלומר אתה מתכנן להוציא רק חלק מה-RSU בזמן ההפסקות? כלומר להשאיר את רוב ה- RSU (למרות הסיכון של מניה בודדת) גם בזמן ההפסקות הללו?

אפשר להגיד, אני כנראה ארצה לטייל עם המשפחה מסביב לעולם כשיהיו לי שני ילדים בני 6-8 (עוד בערך עשר שנים) ואת ההוצאות על החופשה הזו אעשה מהrsu. יכול להיות שזה לא יעלים את כל הנתח של הrsu (מה גם שאני אצבור עוד כשאחזור לעבוד) אבל אני מקווה שזה יקטין את הנתח של הrsu בצורה משמעותית.
כך או כך אני נותן לעצמי עד גיל 50 לצבור ולא להחליט. אם אחליט לפרוש בגיל 50 אז נחיה מהמניות עד שהן יגמרו, אחרת אתחיל למכור בכל מקרה נתח מהמניות כל תקופה.

 

[קפיצת הדרך]

אופציה (pun intended) שלישית: לגדר את החשיפה. לאחר סיום העבודה לא אמורה להיות מניעה ל-short/put.
עריכה: @yanosh34 הקדים אותי

השאלה מה עלויות הגידור נניח לכל מליון ₪?

 

[tdc]

לא מומחה לנושא (עדיין יש זמן עד הפרישה), אבל מבדיקה שטחית עבור מניית אפל (סתם בחרתי, אין לי קשר) ואופציית put ל(כמעט) שנה קדימה (ייתכן וטווחים אחרים עדיפים), יצא לי בערך 0.1% שנתי.

 

[קפיצת הדרך]

לא מומחה לנושא (עדיין יש זמן עד הפרישה), אבל מבדיקה שטחית עבור מניית אפל (סתם בחרתי, אין לי קשר) ואופציית put ל(כמעט) שנה קדימה (ייתכן וטווחים אחרים עדיפים), יצא לי בערך 0.1% שנתי.

כלומר לפי הדוגמא שנתת גידור של מליון שקל יעלה רק 1000 שקל לשנה?? רציני?

 

[KickR]

כלומר לפי הדוגמא שנתת גידור של מליון שקל יעלה רק 1000 שקל לשנה?? רציני?

על מניה כמו אפל שאף אחד לא חושב שעלולה לקרוס. אני מניח שיש הרבה מניות שהגידור שלהן יהיה יקר יותר (Netflix comes to mind)

 

[MarketTimer]

לא מומחה לנושא (עדיין יש זמן עד הפרישה), אבל מבדיקה שטחית עבור מניית אפל (סתם בחרתי, אין לי קשר) ואופציית put ל(כמעט) שנה קדימה (ייתכן וטווחים אחרים עדיפים), יצא לי בערך 0.1% שנתי.

תוכל לפרט בדיוק על מה הסתכלת ומה החישוב שעשית?

אין שום סיכוי שזה נכון.

 

[קפיצת הדרך]

על מניה כמו אפל שאף אחד לא חושב שעלולה לקרוס. אני מניח שיש הרבה מניות שהגידור שלהן יהיה יקר יותר (Netflix comes to mind)

ואפילו על מניה כמו אפל נראה לי ממש ממש זול...

את נטפליקס אני לא מחשיבה כי הם באמת במצב לא משהו כיום ולכן יש מצב שגם אם לא שוקלים לצאת לפרישה מוקדמת,אישית, לא הייתי משאירה RSU שלהם, בטח לא בסכומים גדולים...

מניחה שאנשים שמחזיקים סכומים מאוד גדולים ב- RSU ולא מוכרים, עושים את זה בחברות חזקות שהם מאמינים (מאוד) בהצלחה שלהן. ועדיין, לצאת לפנסיה עם סכום של כמה מליונים במניה בודדת... גם אם היא של אפל, גוגל, פייסבוק או אמזון... לי זה נשמע מלחיץ. אז אם באמת העלות של האופציה בחברות כאלו היא רק 1000₪ למליון... זה נשמע לי מאוד זול (ואפילו To good to be true).

 

[tdc]

תוכל לפרט בדיוק על מה הסתכלת ומה החישוב שעשית?

Spot ~$236
AAPL Sep 2020 235.000 put ~ $22.20
22.20 / (236*100) * (12/11) =~ 0.1%
(12/11 בגלל שהאופציה ל-11 חודשים ורציתי עלות שנתית.)
עכשיו שאני חושב על זה, המחיר לאופציה כנראה גם צריך להיות מוכפל ב-100, ואז יש לי טעות קטנה

 

[קפיצת הדרך]

Spot ~$236
AAPL Sep 2020 235.000 put ~ $22.20
22.20 / (236*100) * (12/11) =~ 0.1%
(12/11 בגלל שהאופציה ל-11 חודשים ורציתי עלות שנתית.)
עכשיו שאני חושב על זה, המחיר לאופציה כנראה גם צריך להיות מוכפל ב-100, ואז יש לי טעות קטנה

אז זה בעצם 10%? (ועוד על מניה כמו אפל...)
זה כבר (קצת) פחות שווה...

 

[פשוט]

מהניסיון שלי ועצה ששמעתי ממנהלת כספים בחברה ישראלית:
מתי שמשתחררת החסימה ומס רווחי הון 25% למכור לפי תיקון 102.
העצה דיברה על אופציות.

 

[קפיצת הדרך]

יכול להיות שזה לא יעלים את כל הנתח של הrsu (מה גם שאני אצבור עוד כשאחזור לעבוד) אבל אני מקווה שזה יקטין את הנתח של הrsu בצורה משמעותית.

אם אתה *מקווה* שזה יקטין את הנתח של ה-RSU *בצורה משמעותית* אז תכלס את רוב ה- RSU אתה מתכנן לממש... אם זה יהיה בשנה מסוימת (נניח בשביל טיול של ארבע נפשות מסביב לעולם - אהבתי את התוכנית המפורטת) אז גם במקרה הזה תהיה בעיה של תשלום מס שולי לא מבוטל...

 

[unrealx]

אין לי סכום מטורף ב- RSU, אבל המנייה הספציפית מספקת דיבידנדים, אז אני אישית לא רואה שכל למכור לפני הפרישה / תקופה שאני לא עובד ולשלם 50%.