גידור מפני כיבוש טאיוואן

[Ajax]

טראמפ כבר חשב על זה ומתכננים לבנות מפעל של tsmc בארה״ב

 

[Yoshi_Invest]

לא בתכנון כבר בונים כנל אינטל אבל וזה אבל גדול זה שנים מלהיות בסדר גודל שאפשר באמת להפיק בקצב טוב ושזה יהיה כדאי לטווח הארוך אחרי זה, בסוף אלה מפעלים שלוקח להם איזה 10 שנים להיבנות וזה לא רק המפעלים זה משאבים, דרכי משלוח וקבלה של סחורה, הידע עצמו ממש יד על ההדק שלא יהיה פריצות ובטח מלא דברים שאני אפילו לא יודע עליהם.

אגב גם אם הם כן יגיעו לתפוקה מסויימת לא ברור כרגע על איזה ציפים\מוצרים מדובר אם זה מה שצריך או פשוט מעוד ליין מסויים.

 

[שלומו]

נראה לי שעיקר ההשפעה לטווח הרחוק לא תהיה על מה המצב של tsmc אלא על הגיאופוליטיקה העולמית בכלל ובמזרח אסיה בפרט.
TSMC נמצאת בתחום מאוד תחרותי יש איזה 3 חברות בפיגור של 1-5 שנים אחריה. יש לה גם הספק ייצור גבוה. לבנות מפעל לוקח מינימום 3-4 שנים. כלומר הפגיעה בשוק השבבים תהיה לטווח של עד 5 שנים. אולי בינתיים יעבדו על תוכנה יותר יעילה. הAI היום מאוד לא יעיל במשאבי חומרה.

בתור גידור אפשר להשקיע במדינות שפחות קשורות כמו הודו. גם זה יוכל לגרום לחרמות על סין מה שיגרום לאינפלציה ולרווחים בחברות ייצור מערביות. ספציפית תחום הביטחון והחלל כנראה יגדל בעקבות פלישה כזאת.

 

[Ori2024]

דווקא כי רוצה לישון טוב ולאכול טוב משקיע חוץ לישראל ולכן הדאגה הגיונית!

מה יעזור שכסף בחול? הרי את/ה פה

 

[אריקו]

מה יעזור שכסף בחול? הרי את/ה פה

למה זה משנה?
מרוויח שם ופודה פה
עושים את זה הרבה אנשים הרבה שנים

 

[A42]

לאחרונה אני מאוד חושש מכיבוש טאיוואן וההשלכות

סיימנו לא מזמן טיול ארוך בטאיוואן
לא יודע מה יקרה אם הסיכון יתממש אבל כן יכול להגיד משהו על ההסתברות למימוש.

סין וטאיוואן לא באמת במלחמה
קודם כל טאיוואן היא סין ולהפך זה אותם אנשים
ההבדל העיקרי שהמפלגה הליברלית שהפסידה למפלגה הקומוניסית באזןר שנות ה50 ברחב לטאיוואן שהיה אז חלק מסין
וכביכול שולטת משם

גם טאיוואן וגם סין טוענות שהם סין האמיתית ובסוף רוצות לשלוט על שינהן ביחד.

אם זאת יש בינהם קשרי מסחר ממש ענפים
הם לא באמת בסיכסוך
אנחנן טסנו מטאיוואן למדינה אחרת בחברת צינה איירליינס
זה לא שזה כמו אנחנו ואיראן נניח או אנחנו והפלסטינים
האנשים בשני הצדדים אוהבים אחד את השני ויש גם הרבה משפחות חצויות
הויכוח הוא בעיקר פוליטי

לדעתי האישית העתיד הוא "סיפוח" טאיוואן העצמאית לסין כמו הונג קונג ומקאו
היא תישאר עצמאית לגמרי אבל תחת סין הגדולה
או פשוט ממשלה קצת יותר קרובה לסין

 

[היום מתה אמא]

סיימנו לא מזמן טיול ארוך בטאיוואן
לא יודע מה יקרה אם הסיכון יתממש אבל כן יכול להגיד משהו על ההסתברות למימוש.

סין וטאיוואן לא באמת במלחמה
קודם כל טאיוואן היא סין ולהפך זה אותם אנשים
ההבדל העיקרי שהמפלגה הליברלית שהפסידה למפלגה הקומוניסית באזןר שנות ה50 ברחב לטאיוואן שהיה אז חלק מסין
וכביכול שולטת משם

גם טאיוואן וגם סין טוענות שהם סין האמיתית ובסוף רוצות לשלוט על שינהן ביחד.

אם זאת יש בינהם קשרי מסחר ממש ענפים
הם לא באמת בסיכסוך
אנחנן טסנו מטאיוואן למדינה אחרת בחברת צינה איירליינס
זה לא שזה כמו אנחנו ואיראן נניח או אנחנו והפלסטינים
האנשים בשני הצדדים אוהבים אחד את השני ויש גם הרבה משפחות חצויות
הויכוח הוא בעיקר פוליטי

לדעתי האישית העתיד הוא "סיפוח" טאיוואן העצמאית לסין כמו הונג קונג ומקאו
היא תישאר עצמאית לגמרי אבל תחת סין הגדולה
או פשוט ממשלה קצת יותר קרובה לסין

יכולת לומר את אותם דברים על רוסיה ואוקראינה שלפני המלחמה.

 

[Homer]

אנחנן טסנו מטאיוואן למדינה אחרת בחברת צינה איירליינס

חידוד קטן: צ'יינה איירליינס היא חברת התעופה הלאומית הטאיוואנית, לעומתה אייר צ'יינה היא המוביל הלאומי של סין העממית.
הטאיוואנים והסינים הם אותה זהות אתנית, אבל לא אותה מדינה, ובממשל הטאיוואני, לא משנה איזו מפלגה בשלטון, אין שום יומרות לשלוט על סין. הויכוח הפוליטי היום בטאיוואן הוא בין איחוד עם סין, או ניתוק מוחלט, כרגע הממשלה בטאיפיי שומרים על עמימות.
לגבי זה שאין סכסוך: כן ולא, קשה לומר שאין סכסוך.כשחיל האוויר הסיני מבצע גיחות על בסיס שבועי שמקיפות את טאיוואן...
לגבי אהבה בין שני הצדדים, איש לא יודע... ולגבי הטענה שהם אותו דבר... אישית אני לא מסכים, הייתי בשתי המדינות וההבדלים מהותיים. ומעבר לכך, תסתכל למשל על הערבים במזרח התיכון, אפשר לומר שגם הם אותו דבר, ועדיין זה לא מפריע להם לשחוט אחד את השני.

 

[הסוליd]

לדעתי האישית העתיד הוא "סיפוח" טאיוואן העצמאית לסין

זה יקרה בכוח ומלחמה, לא?

 

[אופסשםמשתמש]

וואו כמה שטויות בהודעה אחת, איפה להתחיל?

נתחיל בזה שזה לא סיכון בהסתברות נמוכה. סין מתכוננת לזה כבר עשורים, בונה את הצבא שלה לשם כך, מכריזה שזה מה שתעשה בגלוי ואין שום כוח צבאי שימנע את זה. לדעתי זה עניין של זמן. המומחים אומרים 2027 למוכנות.
גם על החמאס אמרו שהוא לא יעשה מה שהוא אומר והתכונן אליו...

דבר שני לא משנה מה ארהב תנסה לעשות במצב שזה יקרה אין לה את הידע, האנשים, הטכנולוגיה, הפטנטים וגם הכסף להרים מפעלים כאלה. זה דברים ואקו סיסטם שנבנה עשורים רבים. זה לא משהו שאפשר לבנות מאפס בכמה שנים ספורות. ארהב מנסה עכשיו לבנות מפעלים של tsmc בשטחה וזה לוקח הרבה מאוד שנים.
לcapacity שיש בטאיוואן היא לא תגיע בקרוב.

אירופה היא לחלוטין לא פקטור בנושא. ASML עושה ציוד לבדיקת שבבים בתהליך הייצור, ואין לה יכולה ייצור שבבים עצמית. היא מתעסקת בדומיין אחר בכלל.

1. ASML היא זכות הקיום של TSMC , זה הציוד שמאפשר להם לעשות את מה שהם עושים.
מה שיש לTSMC שאין לאחרות זה מיומנות איך לעבוד עם הציוד הזה בצורה טובה.
2. כל אותם אנשים ידע וטכנולוגיה, יעלו על מטוס ויברחו לארה"ב, גם אם סין לא תאפשר את זה, ימצאו את הדרכים.
יפתח סניף של TSMC בארה"ב, זה יקח כמה חודשים, אולי שנה. אבל הכל יפתר.

 

[שלומו]

האנשים בשני הצדדים אוהבים אחד את השני ויש גם הרבה משפחות חצויות

מהניסיון הקטן שלי עם פוסט דוקטורנטים אז חוקרים מטיוואן לא אוהבים לשבת ביחד עם חוקרים מסין, למרות שהם אותו עם. גם הקוריאנים הם עם אחד.

הטיוואנים יותר בסדר עם יפנים. למרות שבאופן כללי כל העמים שם די גאים בעצמם ודי גזענים כלפי עמים אחרים.

לאורך זמן סין יכולה להשתלט על טיוואן אם היא תהיה יותר דומה לטיוואן. ואז הטיוואנים יסכימו להשתלב.

הונג קונג ומקאו ניתנו לסין על ידי בריטניה ופורטוגל. טיוואן היא מדינה ריבונית על אי נפרד וצבא עצמאי.

 

[Delver]

יפתח סניף של TSMC בארה"ב, זה יקח כמה חודשים, אולי שנה. אבל הכל יפתר

תגיד שאתה לא מבין כלום, בלי לומר שאתה לא מבין כלום. FAB מודרני הוא פסגת ההנדסה האנושית, זה לא משהו שאתה יכול לעשות לו קופי פייסט ולהתחייב להצלחה תוך שנה או תוך 3 שנים או בכלל (ע"ע אינטל שהיו מקום ראשון בהכל ומנסים להתגבר על מכשולים טכניים כבר 15 שנים, בהצלחה סבירה ומטה).

 

[Yoshi_Invest]

זה יקח כמה חודשים, אולי שנה.

הלוואי

מה ש Delver אמר

 

[הסוליd]

יפתח סניף של TSMC בארה"ב, זה יקח כמה חודשים, אולי שנה. אבל הכל יפתר.

טראמפ כבר חשב על זה ומתכננים לבנות מפעל של tsmc בארה״ב

כבר ניסו בשנים האחרונות לשכפל את TSMC, גם סין וגם ארה"ב. כרגע שרפו מאות מיליארדים עם 0 הצלחה. זה לא כזה פשוט כנראה.

 

[צדיק]

כבר ניסו בשנים האחרונות לשכפל את TSMC, גם סין וגם ארה"ב. כרגע שרפו מאות מיליארדים עם 0 הצלחה. זה לא כזה פשוט כנראה.

כי ניסו לשכפל בקטע מסחרי.
לא מופרך במקרה של כיבוש צבאי, המודיעין האמריקאי ישלוף את כל המידע הטכנולוגי של TSMC.

 

[הסוליd]

המודיעין האמריקאי ישלוף את כל המידע הטכנולוגי של TSMC.

אם זאת היתה הבעיה בשכפול המפעל, סין כבר היו עושים את זה מזמן.
זה הרבה הרבה יותר מסובך מזה כנראה

 

[HHH]

סין מנסים להעתיק את המכונה של asml

 

[אופסשםמשתמש]

תגיד שאתה לא מבין כלום, בלי לומר שאתה לא מבין כלום. FAB מודרני הוא פסגת ההנדסה האנושית, זה לא משהו שאתה יכול לעשות לו קופי פייסט ולהתחייב להצלחה תוך שנה או תוך 3 שנים או בכלל (ע"ע אינטל שהיו מקום ראשון בהכל ומנסים להתגבר על מכשולים טכניים כבר 15 שנים, בהצלחה סבירה ומטה).

אני חושב שאתה לא מבין איך הדברים עובדים בעולם
הידע נמצא אצל עובדי TSMC, הם פשוט יעבירו אותו לארה"ב
אף אחד לא יתעסק בלמי יש איזה פטנט במקרה של מלחמה

 

[שלומו]

אני חושב שאתה לא מבין איך הדברים עובדים בעולם
הידע נמצא אצל עובדי TSMC, הם פשוט יעבירו אותו לארה"ב
אף אחד לא יתעסק בלמי יש איזה פטנט במקרה של מלחמה

גם אם כל עובדי TSMC עוברים לאמריקה עדיין יקח להם יותר משנתיים לבנות תשתית דומה באמריקה. גם להסב Fab לוקח זמן. במלחמה זה יקח מינימום חצי מהזמן הרגיל.

 

[Delver]

אני חושב שאתה לא מבין איך הדברים עובדים בעולם
הידע נמצא אצל עובדי TSMC, הם פשוט יעבירו אותו לארה"ב
אף אחד לא יתעסק בלמי יש איזה פטנט במקרה של מלחמה

לא הבנת את מהות התגובה שלי אם אתה חושב שדיברתי על ענייני פטנטים או מגבלות חוקיות כאלו או אחרות.