גודל התיק - איך משפיע על הקצאת הנכסים?

[yik - financial planner]

הי חברים,
אם לזקק את השאלה שלי אז כך:
- האם גודל התיק אבסולוטית אמור להשפיע על החלוקה בין נכסי הסיכון בתיק לנכסים הבטוחים?
- האם ככל שהתיק גדל אבסולוטית נכון יותר דווקא להגדיל את החלק המסוכן או להפך להקטין אותו?

וקצת יותר בפירוט:
אני ואשתי כבני 40, עובדי הייטק, סולידיים מאז ומתמיד, ונמצאים במצב שמאפשר לנו לפרוש פרישה מוקדמת.
כרגע ממשיכים לעבוד וחוסכים כ 50% מההכנסות. ללא חובות.
משקיעים בשוק ההון מאז 2009...בעלי ידע וניסיון ויכולת לספוג תנודתיות גבוהה בתיק....

ההתלבטות היא כזאת:
- מצד אחד יש לנו - אופק השקעה ארוך - 20,30,40 שנה ואף לנצח(ירושה לילדים), מספיק כריות ביטחון שלא נצטרך למשוך את הכסף לפני הזמן וכן יכולות לעמוד בתנודתיות בתיק (לאור ידע וניסיון שצברנו) , מה שמאפשר לנו להגדיל את אחוז נכסי הסיכון בתיק ולמקסם את התשואה שתתקבל.
- מצד שני - למה לסכן את ההון שלא לצורך? כבר ניצחנו את השיטה , אז למה לא לרדת מהרכבת? כלומר להקטין את אחוז המניות בתיק ככל שנתבגר\גודל התיק יגדל...(תשובה אחת שאני עונה לעצמי היא שאוכל לעזור לילדיי יותר בעתיד
אם אבחר באפשרות הראשונה)

הגישה שבחרנו היא בתיק 60% נכנסים בטוחים(אגח ממשלתי או שווה ערך) \ 40% נכסי סיכון(מדדי מניות בלבד), תיק שמוטה לתיק של (Larry Swedroe (Fat Tails portfolio למי שמכיר. בגדול התיק מכיל משקל גדול יותר למדדי מניות בעלי שווי שוק קטן, מדדי Value, Emerging Market דבר שמאפשר להשיג את אותה תשואה (לפחות לפי ניסיון העבר והמחקר) אבל עם אחוז מניות קטן יותר ולכן עם פחות תנודתיות.
השאלה מה האסטרטגיה מכאן והלאה? אשמח לדעתכם.
תודה

 

[adamshalev]

יש אנשים (כולל @Yevgeny לדעתי) שנוקטים בגישה של לאגור מספיק מזומן (או נכס מספיק דומה לו) כך שיספיק למספר שנות מחיה, ואת השאר להקצות לנכסים בסיכון כגון מניות. באופן זה אחוז ההקצאה למניות אכן משתנה באופן דרסטי כפונק' של גדול התיק.
באופן זה - אם הגעת למצב שבו אתה מסתמך על התיק למחיה, אתה מושך מהפלח המנייתי אם הוא צומח, ומושך מהמזומן אם החלק המנייתי יורד. כל זה בהנחה (על בסיס מידע היסטורי) שמניות יורדות ברצף לא יותר ממספר בודד של שנים.

 

[עש לילה]

מצד אחד יש לנו - אופק השקעה ארוך - 20,30,40 שנה ואף לנצח(ירושה לילדים)

לדעתי זה המפתח. במקום להגדיר אופק השקעה אחד ומטרה אחת לכל התיק, אפשר לחלק את הסכום לתתי-תיקים ולהתייחס לכל אחד בנפרד. כך למשל מתוך 5 מיליון ש"ח (זרקתי מספר...) תגדירו ש-2 מיליון הם "קרן הפרישה" שלכם, 1 מיליון זה כסף שתרצו להשתמש בו בעתיד הקרוב יחסית בשביל לעזור לילדים בכל מיני דברים, ו-2 מיליון נוספים זה כסף לטווח מאוד מאוד ארוך (ירושה?). לכל פלח כזה ניתן כעת להגדיר אסטרטגיית השקעה שונה בהתאם למטרות השונות.

 

[מרק עוגיות]

הגישה שלי למצב כזה היא להגדיר סכום מינימום שאני רוצה שיהיה לי בכל מקרה, ואת השאר להשקיע 100% במניות. אם תיצבר הרבה תשואה - זה יהיה מאד נחמד. אם לא - זה יהיה לא נורא.

 

[daat99]

הגישה שלי היא מאוד פשוטה.
אני מפנה את כל החסכונות השוטפים שלי למניות דיבידנד בכוונה שהדיבידנדים יספקו לי את המשכורת שאני צריך בשביל לחיות בלי למכור מניות לעולם.

 

[Koby Paris]

הגישה שלי היא מאוד פשוטה.
אני מפנה את כל החסכונות השוטפים שלי למניות דיבידנד בכוונה שהדיבידנדים יספקו לי את המשכורת שאני צריך בשביל לחיות בלי למכור מניות לעולם.

האם לפי גישתך ETF דיוידנטים כמו אריסטוקרט אירופה או אריסטוקרט ארהב או עולמי עונות על הצרכים של משקיע דיוידנטים פסיבי ? במקום לנתח חברות יש ETF שמתמחות בדיוידנטים . לפי תיאור הקרנות הן משקיעות בחברות שמחלקות דיוידנטים מעל 10 שנים.
לא מחזיק לא ממליץ ולא מייעץ

 

[Waler]

הי חברים,
אם לזקק את השאלה שלי אז כך:
- האם גודל התיק אבסולוטית אמור להשפיע על החלוקה בין נכסי הסיכון בתיק לנכסים הבטוחים?
- האם ככל שהתיק גדל אבסולוטית נכון יותר דווקא להגדיל את החלק המסוכן או להפך להקטין אותו?

וקצת יותר בפירוט:
אני ואשתי כבני 40, עובדי הייטק, סולידיים מאז ומתמיד, ונמצאים במצב שמאפשר לנו לפרוש פרישה מוקדמת.
כרגע ממשיכים לעבוד וחוסכים כ 50% מההכנסות. ללא חובות.
משקיעים בשוק ההון מאז 2009...בעלי ידע וניסיון ויכולת לספוג תנודתיות גבוהה בתיק....

ההתלבטות היא כזאת:
- מצד אחד יש לנו - אופק השקעה ארוך - 20,30,40 שנה ואף לנצח(ירושה לילדים), מספיק כריות ביטחון שלא נצטרך למשוך את הכסף לפני הזמן וכן יכולות לעמוד בתנודתיות בתיק (לאור ידע וניסיון שצברנו) , מה שמאפשר לנו להגדיל את אחוז נכסי הסיכון בתיק ולמקסם את התשואה שתתקבל.
- מצד שני - למה לסכן את ההון שלא לצורך? כבר ניצחנו את השיטה , אז למה לא לרדת מהרכבת? כלומר להקטין את אחוז המניות בתיק ככל שנתבגר\גודל התיק יגדל...(תשובה אחת שאני עונה לעצמי היא שאוכל לעזור לילדיי יותר בעתיד
אם אבחר באפשרות הראשונה)

הגישה שבחרנו היא בתיק 60% נכנסים בטוחים(אגח ממשלתי או שווה ערך) \ 40% נכסי סיכון(מדדי מניות בלבד), תיק שמוטה לתיק של (Larry Swedroe (Fat Tails portfolio למי שמכיר. בגדול התיק מכיל משקל גדול יותר למדדי מניות בעלי שווי שוק קטן, מדדי Value, Emerging Market דבר שמאפשר להשיג את אותה תשואה (לפחות לפי ניסיון העבר והמחקר) אבל עם אחוז מניות קטן יותר ולכן עם פחות תנודתיות.
השאלה מה האסטרטגיה מכאן והלאה? אשמח לדעתכם.
תודה

לגישתי, רמת הסיכון של התיק נקבעת בצורה דמויית פרבולה.
עכשיו כשאני בונה את התיק ורק בתחילת הדרך, החלקים עתירי-התשואה מקבלים משקל גדול יותר. זה כיוון שזמן בשוק הוא הפקטור המשמעותי ביותר כדי להינות מהתשואה מנכסים תנודתיים שכאלה, ומקור ההכנסה שלי הוא לא התיק כך שכסף נכנס אליו - לא יוצא.
ככל שהזמן יעבור, התיק יצבור גם את הנכסים הדפנסייבים יותר. הוא יצבור אותם עד שהתיק יגיע לגודל הנחוץ, באלוקציה הרצויה. בשלב זה, הוא אמור להיות Self-Sustainable.
אבל, אם הוא כבר Self-Sustainable במצב הזה, כל תוספת של כסף לתיק מאפשרת לו להיות אגרסיבי יותר בסיכון זהה עבורי (סיכון ליכולת הפרישה שלי, לא כמונח המקובל של תנודתיות). אז ככל שהתיק יגדל מעבר לקו הזה, הוא יחזור להיות מוטה לכיוון הנכסים האגרסיביים יותר.

 

[daat99]

האם לפי גישתך ETF דיוידנטים כמו אריסטוקרט אירופה או אריסטוקרט ארהב או עולמי עונות על הצרכים של משקיע דיוידנטים פסיבי ?

לעניות דעתי התשובה היא חד משמעית לא והחזקה ב-ETF כזה זה הרע מבין שני העולמות.
מצד אחד אין לך את החשיפה הרחבה של כל השוק כמו שתקבל בניירות כמו VT ומצד שני אין לך את הביטחון שהדיבידנד יגדל שזו הנקודה המרכזית והחשובה ביותר בהשקעה במניות דיבידנד.
אתה יכול לקרוא עוד על הנקודה הזו כאן.

במקום לנתח חברות יש ETF שמתמחות בדיוידנטים .

אני אישית לא מנתח חברות אלא מסנן חברות לפי קריטריונים שבחרתי לעצמי כגון רצף שנים מינימלי של הגדלות דיבידנד, רווחים גדלים וחובות נמוכים.

 

[אורי ג.]

האם לפי גישתך ETF דיוידנטים כמו אריסטוקרט אירופה או אריסטוקרט ארהב או עולמי עונות על הצרכים של משקיע דיוידנטים פסיבי

מר דעת אינו משקיע דיבידנדים רגיל, הוא המציא לעצמו הגדרה של מה זה מניות דיבידנדים וכל השאר אינם מניות דיבידנדים מבחינתו.

במקום לנתח חברות יש ETF שמתמחות בדיוידנטים . לפי תיאור הקרנות הן משקיעות בחברות שמחלקות דיוידנטים מעל 10 שנים.

אכן פיתרון מומלץ למי שרוצה תשואת דיבידנד גבוהה יותר וגם (אולי) תשואת דיבידנד יציבה יותר.

 

[איליה]

חברים באו לא נזבל עוד שרשור עם נושא של מניות דיבידנד ונתרכז בשאלה של פות"ש.

בתור זוג הייטקיסטים יחסית סולידיים, חשבתי רבות על הנושא הזה. ומבחינתי הגעתי למסקנה הזאת: ברגע שהחלק הפחות תנודתי יעבור את הסף של 10 שנות מחייה, אתחיל להגדיל את החלק המנייתי כי יש לי יכולת לספוג ירידות (למזלי אני בשוק מ2007). התיק שלי כעת מכיל 60% מניות.

 

[c881]

- האם גודל התיק אבסולוטית אמור להשפיע על החלוקה בין נכסי הסיכון בתיק לנכסים הבטוחים?
- האם ככל שהתיק גדל אבסולוטית נכון יותר דווקא להגדיל את החלק המסוכן או להפך להקטין אותו?

אתה מדבר על שינוי אחוזי חלוקה של התיק.
האם האחוזים שקבעתם בעבר עדיין מתאימים לכם?
יש מי שמציע לחלק את התיק לכמה תיקים קטנים (עדיין לנהל באותו חשבון?) - החלטה אישית, כי אז בכל פעם שמעיפים מבט בתיק צריך להתחיל לחלק בין התיקים השונים.
יש מי שמציע להתייחס להכל כתיק אחד (גם לפנסיה, קרנות השתלמות/קופות גמל)...

 

[daat99]

חברים באו לא נזבל עוד שרשור עם נושא של מניות דיבידנד ונתרכז בשאלה של פות"ש.

מבחינתי זו תשובה אפשרית לשאלה שלו.
הקצאת הון למניות דיבידנד יכולה להיות אלטרנטיבה שהוא ירצה להשתמש בה (או שלא) כך שזה לא "זיבול" וכן נוגע לשאלה של פותח השרשור.

 

[איליה]

מבחינתי זו תשובה אפשרית לשאלה שלו.
הקצאת הון למניות דיבידנד יכולה להיות אלטרנטיבה שהוא ירצה להשתמש בה (או שלא) כך שזה לא "זיבול" וכן נוגע לשאלה של פותח השרשור.

סבבה, אתה מנסה בכח להפיץ את המשנה שלך. אז אתן כקונטרה מאמר מצויין של אדם בבלוג שלו http://www.hofeshcalcali.com/no-more-dgi/

 

[סתןלי ת'כסף]

אני חושב שהתשובה לשאלות שלך היא פשוטה ומסובכת גם יחד.
פשוטה כי ברור שכן. בוא ניקח את זה לקיצון, אם מחר בבוקר הייתי נותן לך 4 מליארד דולר, הייתה לך בעיה אם 99% מזה יושקע במניות?
ברור שלא, אני מנחש ש 40 מליון דולר שהיית שומר במזומן היה מספיק מעל ומעבר לכל צרכי המחייה שלך, ילדך וכנראה גם נכדיך.

מתי השאלה הופכת מפשוטה למסובכת? כשצריך לקבוע עבור כל שווי תיק כמה מקצים לאפיק עתיר סיכון. ברור ששווי התיק והאחוז המוקצה לאפיק מסוכן דינאמיים ואישיים מאוד, תוסיף לזה פרמטרים של עלות אלטרנטיבית, רמת ריבית משתנה, אינפלציה וכו' וזה אפילו יותר מורכב.

אני חושב שאלו שאלות שרק זוגתך ואתה יכולים לענות עליהן...

 

[Koby Paris]

ברגע שהחלק הפחות תנודתי יעבור את הסף של 10 שנות מחייה, אתחיל להגדיל את החלק המנייתי כי יש לי יכולת לספוג ירידות (למזלי אני בשוק מ2007). התיק שלי כעת מכיל 60% מניות.

גם אני חשבתי על הפתרון הזה לגבי הדילמה בנוגע לאלוקציית הנכסים. אצלנו החלק האגחי הוא במוצר השקעה ייחודי בצרפת שמושקע באגחים ומוניטרי , בנוסף הקרן מבוטחת. במוצר הזה לבדו יש כבר לפחות 15 שנות מחייה ועוד בערך 15 שנות מחייה במניות, אז חשבנו לנתב את כל ההשקעות העתידיות למניות ולחסוך מעצמנו את האיזונים והעלויות שכרוכות בהן. כרגע התיק בערך 50%/50% אבל יש כיוון מחשבתי ללכת על הפתרון של איליה. אנחנו גם ככה לא מתכננים להפסיק לעבוד בזמן הקרוב. ברגע שנתחיל לחיות מהתיק ולהתחיל משיכות אז יהיה כדאי אולי לעבוד על איזונים לפי % קשיחים של הקצאת נכסים.
עדיין מתלבטים לגבי הענין .יותר נכון זה אני שמתלבט למען שלום בית ...אחרת הייתי עושה את זה מזמן

 

[daat99]

סבבה, אתה מנסה בכח להפיץ את המשנה שלך. אז אתן כקונטרה מאמר מצויין של אדם בבלוג שלו http://www.hofeshcalcali.com/no-more-dgi/

בשמחה!
תרגיש חופשי להקפיד לעשות זאת בכל פעם שאשני מזכיר מניות דיבידנד.

 

[איליה]

בשמחה!
תרגיש חופשי להקפיד לעשות זאת בכל פעם שאשני מזכיר מניות דיבידנד.

לא נראה לי שאספיק להגיב כל פעם שאתה מזכיר את השיטה שלך

 

[daat99]

לא נראה לי שאספיק להגיב כל פעם שאתה מזכיר את השיטה שלך

פעם בשרשור אולי יספיק?

 

[Waler]

הייתי בונה בשבילנו בוט שיעשה את זה, אבל דורין בטח תעיף אותי מפה על טיל.

 

[TunaGolem]

לחלק את התיק לכמה תיקים קטנים

אני עושה את שניהם:

1. בחשבון החייב שלי אני מחזיק נכסים לטווח הקצר (5+) וחלק מהתיק הבינוני-ארוך (15+).
2. יתרת התיק הבינוני-ארוך, נמצאת בקרן השתלמות.
3. בנוסף אני מחזיק תיק לעומק הפרישה, שמחולק בין קרן פנסיה ישראלית וחשבון Roth IRA.