ביטול פטור מילואים - גיוס אל הלא נודע ?

[גרהם]

את לא תאמיני, אבל הרבה מדינות בעולם לא מכריחות אותך להילחם כדי להיות שותף לדרכן.

קשה לחזות איזה בעיות יהיו בעתיד.
אבל אחרי שמהגרים פעם אחת כנראה קל יותר יהיה להמשיך הלאה למדינה הבאה.

 

[מלפפון במלח]

היום לא, מחר אולי כן. ההיסטוריה לא נגמרה והיא חוזרת אלינו בצורה מביכה ממש בשנים האחרונות.

מה זה אומר ההיסטוריה לא נגמרה? הזמן ממשיך כל הזמן...

אני לא חי את המחר, אני חי את היום. בדיוק כמו שאף אחד לא מבטיח שמחר יהיה אוטופיה במקום אחר, אף אחד גם לא מבטיח שמחר יהיה טוב יותר בישראל.

 

[YPV]

את לא תאמיני, אבל הרבה מדינות בעולם לא מכריחות אותך להילחם כדי להיות שותף לדרכן.

והרבה כן. כולל הרבה מדינות באירופה. כל המדינות הבלטיות, הסקנדינביות ועוד. יחסית לא מזמן היה גם משאל עם באוסטריה וגם בשוויץ על ביטול גיוס חובה. בשתיהן האזרחים הצביעו בעד המשך גיוס חובה. עכשיו גם בגרמניה ואיטליה מדברים על להחזיר גיוס חובה. הדעה הרווחת שעימות כולל מול רוסיה הוא רק עניין של זמן.

 

[מלפפון במלח]

קשה לחזות איזה בעיות יהיו בעתיד.
אבל אחרי שמהגרים פעם אחת כנראה קל יותר יהיה להמשיך הלאה למדינה הבאה.

לא יודע אם זה יותר קל, אבל כמו שכתבתי בתגובה הקודמת האופציות שיש בידי הן:
1. ישראל במלחמה היום ועתיד לוט בערפל
2. מדינה מערבית משגשגת היום ועתיד לוט בערפל

אופציה 2 היא עדיפה פארטו על אופציה 1

 

[YPV]

אופציה 2 היא עדיפה פארטו על אופציה 1

אפשר גם לשאול "בעת מלחמה, האם אני מעדיף להיות בישראל או במדינה מערבית"

 

[מלפפון במלח]

והרבה כן. כולל הרבה מדינות באירופה. כל המדינות הבלטיות, הסקנדינביות ועוד. יחסית לא מזמן היה גם משאל עם באוסטריה וגם בשוויץ על ביטול גיוס חובה. בשתיהן האזרחים הצביעו בעד המשך גיוס חובה. עכשיו גם בגרמניה ואיטליה מדברים על להחזיר גיוס חובה. הדעה הרווחת שעימות כולל מול רוסיה הוא רק עניין של זמן.

באוסטריה ניתן לבחור בין שירות צבאי לבין שירותי שירות ציבורי חלופי, למשך 6 חודשים ללא מילואים. בשוויץ שירות של 3 חודשים שוב ללא מילואים.

מעבר לזה, אתה בוחר את המדינה אליה אתה עובר, אף אחד לא אומר לך לעבור לאפגניסטן או תימן. אני בטוח ששמה החיים קשים יותר. תעבור למדינה שבה החיים שלך יהיו טובים יותר.

ושוב, אני לא מבין את החשיבה המוזרה הזו - בישראל יש כרגע מלחמה, באירופה אין כרגע מלחמה. אבל הטיעון הוא עדיין בישראל טוב יותר כי אולי תהיה בעתיד מלחמה באירופה. לא מבין את זה

 

[גרהם]

לא יודע אם זה יותר קל, אבל כמו שכתבתי בתגובה הקודמת האופציות שיש בידי הן:
1. ישראל במלחמה היום ועתיד לוט בערפל
2. מדינה מערבית משגשגת היום ועתיד לוט בערפל

אופציה 2 היא עדיפה פארטו על אופציה 1

נראה לי שכשיש למהגר פחות קשר למדינת היעד והילדים מקבלים חינוך שאפשר ולפעמים כדאי לעזוב את המדינה בה נולדת ובה נמצאים בני המשפחה וחברים, קל להמשיך הלאה כשמוצאים יעד אטרקטיבי יותר.
(ואני לא מבקר את ההחלטה להגר בכלל או את השיקולים בישראל בפרט).

 

[wish]

אני רוצה להציע אולי דרך אחרת סובייקטיבית לחלוטין שעבדה עבורי בעיקר ל @יוסי שאני מאוד מזדהה עם מה שכתב כולל החלק של התסכול.

טחנתי מילואים במלחמה ולפי איך שזה נראה, אני הולך לבלות במילואים בקרוב שוב, ובשנה הבאה גם.

אין לי מושג אם ראש השנה אני בבית או במילואים מי מדבר על החגים.

וכשאני נמצא בשמחות משפחתיות עם משפחתי החרדית, מתפוצץ לי המוח.

אני ליטרלי ה-יחיד- שיודע בכלל מה זה לעשות מילואים או לשרת בצבא מכל המאות משתתפים ומשתתפות, שהמלחמה עבורם לא שונה במיוחד מהמלחמה באוקראינה, בעד הטובים כמובן, ומוכנים גם לומר פרק תהילים לחיילים/חטופים ובזאת האירוע שלהם עם המלחמה הסתיים.

זה מטריף אותי, זה לא פייר, זה לא הוגן, ובהתחשב שנציגהם הדעתניים בממשלה זה גם מאוד מאוד חצוף.

ועדיין, מה האופציות שלי? ללכת להיות עכשיו באירופה? אני עובד בהייטק וזה ידפוק לי את המשכורת, יקשה עלי מאוד את החיים והעבודה, ולעולם אני אהיה זר/יהודי, ואין לי מושג מה הדרעק ששם אני יאכל.

אני מפריד בין כמה החיים פה לא הוגנים, והם ממש לא, לבין כמה רע/טוב לי אינדבדואלית בישראל מול הגירה.

יכול להיות שבעתיד יהיה פה מספיק רע כדי שיהיה שווה לצאת ואולי יש אנשים שעבורם זה כבר מספיק רע, פייר. עבורי עדיין לא ואף קצת רחוק.

אבל, אני כן מכין "תיק" עבור זה, גם מבחינת מיקום השקעות גם מבחינה אישית ומקצועית, כשאני אצטרך יהיה לי כמה שיותר קל, בלי לדפוק לעצמי את ההווה ואם ישראל איכשהוא תתאושש, גם את העתיד.

כל עוד אני פה אני עושה מה שצריך אבל לא מתאמץ או יוצא מגדרי עבור הכלל.

אני לא מסרב למילואים, אבל גם לא מתנדב יותר מדי, קוראים לי? אני בא. שואלים מי מוכן להישאר/להתנדב? אני מוותר על התענוג.

המינד-סט הזה, בנוסף להתנתקות מהחדשות ובעיקר מחדשות בסגנון יללני (פלוני אמר ככה על קבוצה אלמונית) הצליח, עבורי בכל אופן, ליצור שקט בראש.

נולדתי בישראל, וזה מה יש, לא התייעצו איתי לפני... ולכן פה יש לי קשרים הכרות עמוקה עם התרבות והשפה המקומית ואחלה עבודה.

לא הולך לדפוק את עצמי ואת הראש בקיר רק כי יש מקומות אחרים שלמקומיים שם יש חיים יותר טובים.

 

[who_knows]

אני רוצה להציע אולי דרך אחרת סובייקטיבית לחלוטין שעבדה עבורי בעיקר ל @יוסי שאני מאוד מזדהה עם מה שכתב כולל החלק של התסכול.

טחנתי מילואים במלחמה ולפי איך שזה נראה, אני הולך לבלות במילואים בקרוב שוב, ובשנה הבאה גם.

אין לי מושג אם ראש השנה אני בבית או במילואים מי מדבר על החגים.

וכשאני נמצא בשמחות משפחתיות עם משפחתי החרדית, מתפוצץ לי המוח.

אני ליטרלי ה-יחיד- שיודע בכלל מה זה לעשות מילואים או לשרת בצבא מכל המאות משתתפים ומשתתפות, שהמלחמה עבורם לא שונה במיוחד מהמלחמה באוקראינה, בעד הטובים כמובן, ומוכנים גם לומר פרק תהילים לחיילים/חטופים ובזאת האירוע שלהם עם המלחמה הסתיים.

זה מטריף אותי, זה לא פייר, זה לא הוגן, ובהתחשב שנציגהם הדעתניים בממשלה זה גם מאוד מאוד חצוף.

ועדיין, מה האופציות שלי? ללכת להיות עכשיו באירופה? אני עובד בהייטק וזה ידפוק לי את המשכורת, יקשה עלי מאוד את החיים והעבודה, ולעולם אני אהיה זר/יהודי, ואין לי מושג מה הדרעק ששם אני יאכל.

אני מפריד בין כמה החיים פה לא הוגנים, והם ממש לא, לבין כמה רע/טוב לי אינדבדואלית בישראל מול הגירה.

יכול להיות שבעתיד יהיה פה מספיק רע כדי שיהיה שווה לצאת ואולי יש אנשים שעבורם זה כבר מספיק רע, פייר. עבורי עדיין לא ואף קצת רחוק.

אבל, אני כן מכין "תיק" עבור זה, גם מבחינת מיקום השקעות גם מבחינה אישית ומקצועית, כשאני אצטרך יהיה לי כמה שיותר קל, בלי לדפוק לעצמי את ההווה ואם ישראל איכשהוא תתאושש, גם את העתיד.

כל עוד אני פה אני עושה מה שצריך אבל לא מתאמץ או יוצא מגדרי עבור הכלל.

אני לא מסרב למילואים, אבל גם לא מתנדב יותר מדי, קוראים לי? אני בא. שואלים מי מוכן להישאר/להתנדב? אני מוותר על התענוג.

המינד-סט הזה, בנוסף להתנתקות מהחדשות ובעיקר מחדשות בסגנון יללני (פלוני אמר ככה על קבוצה אלמונית) הצליח, עבורי בכל אופן, ליצור שקט בראש.

נולדתי בישראל, וזה מה יש, לא התייעצו איתי לפני... ולכן פה יש לי קשרים הכרות עמוקה עם התרבות והשפה המקומית ואחלה עבודה.

לא הולך לדפוק את עצמי ואת הראש בקיר רק כי יש מקומות אחרים שלמקומיים שם יש חיים יותר טובים.

מזדהה עם הסנטימנט.

 

[בת העמק]

מה זה אומר ההיסטוריה לא נגמרה? הזמן ממשיך כל הזמן...

"קץ ההיסטוריה והאדם האחרון" , ספרו של הפילוסוף האמריקאי-יפני פוקויאמה שיצא לאור בשנת 1992. חשבתי שכולם מכירים את המושג קץ ההיסטוריה, מתנצלת.

 

[Arik Aharon]

נהיו פה הרבה דיונים פוליטיים.
איש יקר, אל תיתן לתירוצים הפוליטיים לסמא את עיניך ולתת לך תחושת הצדקה לתת מודע.

אתה מחפש להצדיק השתמטות, כנראה שתצליח. לא תהיה הראשון ולא האחרון.
אבל חשוב לי להגיד לך בפנים שאין לזה הצדקה.
לא מבקש שתילחם בשבילי, אבל אל תתרץ לעצמך למה לא.

זה כמו בן אדם שרואה מישהו ברחוב נופל ומתרץ לעצמו 'הוא יהיה בסדר' 'מישהו אחר יעזור לו' וכו'.
תירוצים. המדינה צריכה אותך.

 

[בת העמק]

אתה מחפש להצדיק השתמטות

נהפוך הוא...
איך אנשים מצליחים לקרוא הפוך ממה שאדם כותב?
עברת על כל מה שהפות"ש כתב בשרשור הזה? אולי כדאי לפני שמגיבים.

 

[משה40]

חלק נותנים מעצמם 200 ימים בשנה ואחר כך הולכים להפגנות ובסוף מתייאשים ומהגרים מפה.
וחלק פשוט נשארים אבל מסרבים לתת מעצמם ולמלא את כל החובות והציפיות מהם.
בסוף הדרך שניהם אותו הדבר. בסוף אף אחד לא מוכן להיות הפראייר התורן במשך שנים רבות. ומי שכן מוכן יגלה בדרך הקשה שגם איבד יד או רגל גם מקצצים לו בזכויות וגם אוכפים עליו דרך חיים שונה ממה שציפה.
כולם מכירים את הקצינת מילואים שמעדיפה לזמן רק X אנשים להרבה זמן במקום 10X אנשים לתקופה קצרה כל אחד. שיקולי יעילות, כוח, כסף, זמן.


יש בטלוויזיה לוחמים שאומרים שהיו 200 ימים ובכיף ישארו עוד 200 ימים וכמה שצריך. אם ככה אין בעיה. אולי זה הזמן בכלל לצבא מקצועי.

 

[בת העמק]

חלק נותנים מעצמם 200 ימים בשנה ואחר כך הולכים להפגנות ובסוף מתייאשים ומהגרים מפה.
וחלק פשוט נשארים אבל מסרבים לתת מעצמם ולמלא את כל החובות והציפיות מהם.

ומה עם החלק שנשאר, נותן מעצמו ונשאר? אלה הרוב דווקא.

 

[Shaz]

גם לי מבטלים

אני רוצה לציין שעל גופתי יגייסו אותי אחרי שפוטרים משירות חובה בסיסי את מצביעי הקואליציה כאילו זה לא שוחד בחירות מגזרי מלא מלא

ועוד סיבות פוליטיות שחבל להתחיל לדבר עליהם כי לא נסיים

אבל גם אישיות

אני מתכוון בהחלט להגיש ערעור על ההחלטה ולהפעיל כל סיבה אישית שתעלה בראשי איך שלא יגייסו אותי

מבחינתי יש גבול ולחוצפה שלהם אין קץ

רק רוצה להדגיש שאם הייתה ממשלה ואני אפילו לא הולך למחוזות של ממשלה אחת

אבל ממשלה שעושה רק 10-20% מהצעדים שלה לטובת אנשים כמוני ולא פשוט 0 עגול
הייתי מרגיש שאולי יש מה להקריב

אבל כשההרגשה שמי שזורק עלי.. נו אתם יודעים מה ב 100% מהצעדים שלהם

אני מעדיף להשקיע את האנרגיה שלי לביתי
עם המון צער על המצב

 

[Solid seat]

גם לי מבטלים

אני רוצה לציין שעל גופתי יגייסו אותי אחרי שפוטרים משירות חובה בסיסי את מצביעי הקואליציה כאילו זה לא שוחד בחירות מגזרי מלא מלא

ועוד סיבות פוליטיות שחבל להתחיל לדבר עליהם כי לא נסיים

אבל גם אישיות

אני מתכוון בהחלט להגיש ערעור על ההחלטה ולהפעיל כל סיבה אישית שתעלה בראשי איך שלא יגייסו אותי

מבחינתי יש גבול ולחוצפה שלהם אין קץ

רק רוצה להדגיש שאם הייתה ממשלה ואני אפילו לא הולך למחוזות של ממשלה אחת

אבל ממשלה שעושה רק 10-20% מהצעדים שלה לטובת אנשים כמוני ולא פשוט 0 עגול
הייתי מרגיש שאולי יש מה להקריב

אבל כשההרגשה שמי שזורק עלי.. נו אתם יודעים מה ב 100% מהצעדים שלהם

אני מעדיף להשקיע את האנרגיה שלי לביתי
עם המון צער על המצב

אתה יכול בבקשה להתגייס כדי להוריד עומס מאנשים כמוני אפילו אם אתה לא מסכים עם הממשלה?

 

[Shaz]

אתה יכול בבקשה להתגייס כדי להוריד עומס מאנשים כמוני אפילו אם אתה לא מסכים עם הממשלה?

קודם כל כל הכבוד שאתה משרת מילואים ועל התרומה שלה , שתחזור בטוב ובשלום (לא ציני)

ולעניין אני בעד שלא תתגייס גם אתה וככה כולם

ואז אולי יש מצב שממשלת ה "מה שייכת הממשלה למלחמה, למי רע פה", "קרה לנו נס" וכו.. וכו.. שהם בדרך הלא נכונה

ואם הם בכל זאת חושבים שהם בדרך הנכונה והכל מעולה אז כנראה הכל 10 ולא צריך אותי ולא צריך את כל מי שיעשה כמוני

אגב להגדיר את דעתי כ "לא מסכים" זה כל כך עדין עד כדי לא נכון

 

[Solid seat]

ולעניין אני בעד שלא תתגייס גם אתה וככה כולם

אתה רוצה עוד 7.10?

ואז אולי יש מצב שממשלת ה "מה שייכת הממשלה למלחמה, למי רע פה", "קרה לנו נס" וכו.. וכו.. שהם בדרך הלא נכונה

זו גישה ילדותית. אם נשבור את הכלים ולא נשחק, אז יקשיבו לנו ויעשו מה שאנחנו רוצים. לא משנה שבדרך נקריב את כל היקר לנו וימותו אנשים.

באמת שהשרשור הזה מאכזב למדי. בין טיעוני "אני דואג רק לעצמי" לטיעוני "התייאשתי" לטיעוני "בואו נראה לממשלה", לא נותר לי אלא לתהות איפה הבוגרים, הציונים, שמאמינים שיכול להיות פה טוב, אם נתאמץ בשביל זה.

 

[ת.אוקהם]

אתה יכול בבקשה להתגייס כדי להוריד עומס מאנשים כמוני אפילו אם אתה לא מסכים עם הממשלה?

ראשית, תודה על השירות שלך.
שנית, אני רואה שנושא הגיוס לצבא חשוב לך אז אני מפנה אותך לחרדי התורן שלפני יומיים בדיוק כתב פה בפורום "לא יעזור לכם כלום, לא נתגייס" (הוא לא הראשון וגם לא העשירי שכותב זאת ולמיטב זכרוני לא ראיתי אותך מגיב אליהם).

 

[בת העמק]

לא נותר לי אלא לתהות איפה הבוגרים, הציונים, שמאמינים שיכול להיות פה טוב, אם נתאמץ בשביל זה.

כרגיל, הם הרוב השקט (והעייף עד מוות).
ליברטריאנים אוהבים יותר מכל את התחת האישי שלהם, לשמחתי הם מיעוט (אבל רעשני).
לילה טוב!
גמרתי את מכסת העצבים שלי לשבוע הזה