ביטול המזומן

[iam]

ראיתי פה שמציעים לבטל את המזומן וראיתי שכל התגובות נגד ועוד קונספירציות בתגובות.

Facebook

www.facebook.com

בתכלס, מי שלא מעלים מיסים ולא איזה עבריין שעוסק בסחר בסמים או איזה ראש עיר מושחת אמור להיות בעד זה לא? מה אני מפספס?
הרי מי שמשלם מיסים ושומר חוק ממה יש לו לחשוש ממהלך כזה?
המהלך הזה פוגע באלו שמנצלים את זה שתשלום במזומן לא משאיר עקבות

 

[משה]

יש חיסרון במצב שבו תקלה / אירוע סייבר פוגעים במערכת האשראי ואין מזומן שמהווה תחליף

אבל בעיניי היתרונות בהפסקת השימוש במזומן עולים בהרבה על החסרונות מאירוע כזה

 

[willy]

זה ענין עקרוני של פרטיות.
לפעמים אדם רוצה מסיבותיו שלו לא להשאיר עקבות, גם אם הכל חוקי.

 

[ירח אפל]

הצעה לא חדשה שבאה ונופלת כל הזמן.
מי שאחראי על מערכת השטרות זה נגיד בנק ישראל ולא רשות המסים, וכל עוד יש נגיד שממונה על ידי ממשלת ימין, המזומן לא יבוטל וכנראה גם לא שטר 200.

הדיון הקודם (לפני שההצעה הקודמת נפלה)

Thread 'ביטול שטר 200 שקלים - לדעתי לא יקרה. מה אומרים?'

25/9/24

חושב שהיוזמה כ"כ מטומטמת, אפילו להנהגה הנוכחית, והיא לא תמומש.
גם אם הממשלה תחליט - זה לא יעבור בג"ץ.
בארה"ב יש שטר של 100 דולר (400 ש"ח) ובגוש האירו 100 (ואפילו 500) יורו.
אנשים, בעיקר מבוגרים, חוסכים "מתחת למזרון" - או משלמים במזומן.
אנשים נוספים מחזיקים מזומן לשעת חירום (עדיין חירות הפרט לא בוטלה, כמדומני).
אותם אנשים יצטרכו לשמור או לחסוך בשטרות קטנים יותר. סתם להקשות
מאמין ומקווה שזה לא יקרה - אלא אם המדינה רוצה להיות הראשונה בעולם (אולי אחרי הודו) שבאיבחה אחת מקשה מאוד על שימוש במזומן בחצריה.
מה אומרים?

• Williamsburg
• תגובות: 279
• פורום: פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין

 

[iam]

יש חיסרון במצב שבו תקלה / אירוע סייבר פוגעים במערכת האשראי ואין מזומן שמהווה תחליף

אבל בעיניי היתרונות בהפסקת השימוש במזומן עולים בהרבה על החסרונות מאירוע כזה

אותו הדבר אנשים יכולים להגיד על הבנקים, אז מה אנחנו רואים את רוב האנשים מחזיקים את כל הכסף שלהם בבית במזומן בגלל החשש הזה?

 

[A42]

מה אני מפספס?

אוכלוסיות קצה...

ילדים - כלי מעולה לחינוך פננסי ולתרגול חשבון
מדוכני לימונדה, מכירת צעצועים יד 2, ללכת למכולת לבד וכו

נוער - שצריכים להשתמש בכסף מזומן כי אין להם אשראי או טלפון חכם

מקבצי נדבות

מלצרים ובכלל שלל אוכלוסיה שמקבלת טיפים

אנשים מבוגרים שלא מסתדרים עם אשראי

אנשים שמשתמשים במזומן כדרך לחסוך כסף (שיטת המעטפות)

מתנות לחתונה / ימי הולדת וכו

שוק וחנויות קטנות או בסכומים קטנים בגלל שלא תמיד יש להם מסוף אשראי אלחוטי

דרך מעולה לחסוך עמלת סליקה לעסק, בעסק קטן זה יכול להגיע ל2 אחוז מכל עסקה שזה המון

תיירים שבאים לארץ ורוצים לחסוך לעצמם עמלות סליקה גבוהות של תיירים


אני עדין חושב שצריך לצמצם את השימוש במזומן (נניח עסקאות על 1000 שקל או סדר גודל כזה)
אבל לבטל לגמרי יקשה על אוכלוסיות רבות לדעתי

 

[Strike!]

מה ש @A42 כתב, אבל בעיקר - המחשבה שאם יבטלו שטרות של 200 פוף הכלכלה השחורה תיעלם... קצת ילדותית. אם יבטלו מזומן תהיה דולריזציה של השוק השחור, כמו במקומות אחרים שניסו דברים דומים. הרווח ממיסים יהיה הרבה יותר קטן ממה שמוצג, אם בכלל. אם רוצים לצמצם כלכלה שחורה צריך כמו בארה״ב חובת דיווח כללית, ואם רשויות המס מוצאות אצלך כסף שאין לו מקור ברור זו אחריות שלך להסביר ולא אחריות שלהן להוכיח שעשית משהו לא בסדר. דרקוני? פולשני? אני איתכם, אבל אז תהיה כלכלה שחורה. מה יעשו עם שטר כחול שרשום עליו 200 לא ישנה הרבה.

 

[ירח אפל]

מה ש @A42 כתב, אבל בעיקר - המחשבה שאם יבטלו שטרות של 200 פוף הכלכלה השחורה תיעלם... קצת ילדותית. אם יבטלו מזומן תהיה דולריזציה של השוק השחור, כמו במקומות אחרים שניסו דברים דומים. הרווח ממיסים יהיה הרבה יותר קטן ממה שמוצג, אם בכלל. אם רוצים לצמצם כלכלה שחורה צריך כמו בארה״ב חובת דיווח כללית, ואם רשויות המס מוצאות אצלך כסף שאין לו מקור ברור זו אחריות שלך להסביר ולא אחריות שלהן להוכיח שעשית משהו לא בסדר. דרקוני? פולשני? אני איתכם, אבל אז תהיה כלכלה שחורה. מה יעשו עם שטר כחול שרשום עליו 200 לא ישנה הרבה.

ביטול ה־200 לא מיועד לפגוע בכלכלה השחורה.
המטרה היא שאלה שמחזיקים אצלם כמויות של כסף שחור בצורה של שטרות 200, יאלצו לחשוף אותו.

אבל ההצעה הזו צצה כל כך הרבה פעמים בעבר, סביר להניח שהאנשים האלה כבר עברו לשטרות ל 100

 

[A42]

ביטול ה־200 לא מיועד לפגוע בכלכלה השחורה.
המטרה היא שאלה שמחזיקים אצלם כמויות של כסף שחור בצורה של שטרות 200, יאלצו לחשוף אותו.

אבל ההצעה הזו צצה כל כך הרבה פעמים בעבר, סביר להניח שהאנשים האלה כבר עברו לשטרות ל 100

או הלכן וקנו בכל הכסף דולרים
הדער גם נמוך עכשיו אז הם מרווחים פעמיים

 

[bigbang]

הצעה לא חדשה שבאה ונופלת כל הזמן.
מי שאחראי על מערכת השטרות זה נגיד בנק ישראל ולא רשות המסים, וכל עוד יש נגיד שממונה על ידי ממשלת ימין, המזומן לא יבוטל וכנראה גם לא שטר 200.

לא הבנתי מה הקשר לאיזו ממשלה ממנה אותו, בפרט כשהנגיד הנוכחי לא מונה ע"י ממשלת ימין כלכלי (על אף שיש מי שטוען שהיא כזו...)

מלצרים ובכלל שלל אוכלוסיה שמקבלת טיפים

אלו דווקא דוגמאות של כלכלה שחורה שרוצים למגר.

אנשים מבוגרים שלא מסתדרים עם אשראי

לא רק שלא מסתדרים, אלא גם חשופים להונאות (מוכר שנותן מחיר אחד ומחייב מחיר אחר).

 

[Neo]

בכל מקרה האינפלציה שוחקת את ערך הכסף וה-200 ש"ח של היום קונים הרבה פחות ממה שקנו לפני עשר שנים. עצם זה שבנק ישראל לא מנפיק שטרות חדשים גדולים יותר, הוא למעשה מקטין את היכולת להשתמש במזומן. למעשה גם אם השטר לא יבוטל האינפלציה תשחוק ויהיה בעתיד הרבה יותר קשה להשתמש במזומן.

 

[roneng]

ילדים - כלי מעולה לחינוך פננסי ולתרגול חשבון

יש המון דרכים ללמד אותם בלי מזומן.

נוער - שצריכים להשתמש בכסף מזומן כי אין להם אשראי או טלפון חכם

נוער בלי טלפון חכם?
לא נראה לי סביר ביימינו.
ויש המון פתרונות של תשלומים לנוער.

מלצרים ובכלל שלל אוכלוסיה שמקבלת טיפים

כל אלו כבר מזמן לא מקבלים מזומן אלא טיפים באשראי.

מתנות לחתונה / ימי הולדת וכו

כבר מזמן לא במזומן.
פעם זה עוד היה בצ'קים. היום פשוט משלמים באשראי באפליקציה (בין אם של אולם החתונות או שמעבירים בביט/פייבוקס וכו')

שוק וחנויות קטנות או בסכומים קטנים בגלל שלא תמיד יש להם מסוף אשראי אלחוטי

למעט שווקים קטנים בכל מיני מדינות מוזרות בעולם, היום ברוב השווקים למוכרים יש מסופים ומקבלים אשראי בלי שום בעיה.

דרך מעולה לחסוך עמלת סליקה לעסק, בעסק קטן זה יכול להגיע ל2 אחוז מכל עסקה שזה המון

הגזמת ובגדול.
עמלת סליקה לעסק פצפון לא עולה יותר מ1.2% על כרטיסים רגילים (למעט אמקס/דיינרס וכו). בעסקים עם מחזור גדול זה 0.7%
ואתה שוכח להחזיק כנגד את כל החסרונות של מזומן, שבמצטבר עולות לעסק הרבה יותר מעמלות הסליקה (לא סתם יש לאחרונה יותר ויותר עסקים שלא מוכנים לקבל מזומן ברחבי העולם).

תיירים שבאים לארץ ורוצים לחסוך לעצמם עמלות סליקה גבוהות של תיירים

אז הם מעדיפים לשלם עמלות גבוהות של הוצאת כסף בכספומט או עמלות גבוהות של המרת מזומן בציינג? ואז כמובן ביום האחרון "לזרוק" את כל שאריות הכסף כי אין לך מה לעשות איתם במדינת המקור שלך?
אני מקווה שברור לך שהדרך הכי זולה (בתור תייר) להתנהל בחו"ל זה בכרטיס אשראי. מזומן משמעותית יותר יקר.

אבל לבטל לגמרי יקשה על אוכלוסיות רבות לדעתי

על מי בדיוק?
כל מה שהצגת פה או שלא רלונטי לחלוטין או שעדיף לו להשתמש באשראי.
זה יפגע בעיקר בכל מי שעובד בשחור.

 

[roneng]

לא רק שלא מסתדרים, אלא גם חשופים להונאות (מוכר שנותן מחיר אחד ומחייב מחיר אחר).

הם חשופים ליותר הונאות במזומן.
נתנו למוכר שטר של 200 והוא טוען שזה רק 20 למשל. לא חסרים מקרים כאלה
דוקא באשראי הרבה יותר קשה להונות (וגם יותר קל לדרוש ולקבל את הכסף חזרה אח"כ).

 

[bigbang]

הם חשופים ליותר הונאות במזומן.
נתנו למוכר שטר של 200 והוא טוען שזה רק 20 למשל. לא חסרים מקרים כאלה

לדעתי בעיקר עם תיירים. אדם שמשלם כל החיים במזומן די רגיל לזה. גם במקרה של הונאה כזו, הסכום לא גבוה במיוחד.

דוקא באשראי הרבה יותר קשה להונות (וגם יותר קל לדרוש ולקבל את הכסף חזרה אח"כ).

לא יודע מה הדין במקרה של תשלום בנייד/כרטיס והקשת קוד סודי, בפרט כשבן משפחה מגלה את זה אחרי שבוע ואין חשבונית.

 

[roneng]

לדעתי בעיקר עם תיירים. אדם שמשלם כל החיים במזומן די רגיל לזה.

מה זה "רגיל"? אתה מודע לזה שמחליפים את השטרות כל כמה שנים, ויחד עם זה את העיצוב והצבעים הרבה פעמים.
דוקא אנשים מבוגרים נוטים הרבה יותר להתבלבל בזה מאשר תיירים, כי ברוב העיצובים היום דואגים שהמספר יהיה בולט.

גם במקרה של הונאה כזו, הסכום לא גבוה במיוחד.

הרבה יותר גבוה מאשר אם חייבו אותו ב45 ש"ח במקום ב35 ש"ח באשראי.

לא יודע מה הדין במקרה של תשלום בנייד/כרטיס והקשת קוד סודי, בפרט כשבן משפחה מגלה את זה אחרי שבוע ואין חשבונית.

חשבונית לא תעזור כי היא תציג את הסכום שחוייב. אין אפשרות אחרת, כי זה מחובר לקופה.
מה שיכול להיות שהוזן לקופה סכום לא נכון. ובמקרה כזה בהחלט אפשר להתלונן לחברת האשראי ולקבל את ההפרש בחזרה. במיוחד כשמדובר בסכום גדול ולא הגיוני (במקום קפה ב20 ש"ח המוכר חייב ב200).
כבר קרה לי מקרה כזה שחייבו אותי יותר מידי ולא שמתי לב. באתי לאותו עסק למחרת (במקרה עסק שאני מכיר טוב. בטעות הזין 0 נוסף בחשבון), אותו עסק אמר לי שהכי פשוט מבחינתו אם אני אפתח פניה לכרטיס האשראי והוא יזכה אותי משם. זה מה שעשיתי ואכן הכסף חזר לחשבון.

 

[bigbang]

מה זה "רגיל"? אתה מודע לזה שמחליפים את השטרות כל כמה שנים, ויחד עם זה את העיצוב והצבעים הרבה פעמים.
דוקא אנשים מבוגרים נוטים הרבה יותר להתבלבל בזה מאשר תיירים, כי ברוב העיצובים היום דואגים שהמספר יהיה בולט.

רגיל במובן שיודעים כמה כל דבר עולה ומתאימים את השטרות. החלפה של פעם בעשור(?) לא אידיאלית אבל מתרגלים.

הרבה יותר גבוה מאשר אם חייבו אותו ב45 ש"ח במקום ב35 ש"ח באשראי.

מה עם 450 במקום 35?
אני חושב על מבוגרים במשפחה שלי שקונים שטויות בכל מיני דוכנים - הם די בסדר עם מזומן, אבל יהיו טרף קל לאשראי.

חשבונית לא תעזור כי היא תציג את הסכום שחוייב. אין אפשרות אחרת, כי זה מחובר לקופה.

אתה מדבר על מקומות גדולים שם כנראה מראש לא יסדרו אותך. אני מדבר על דוכנים בהם המוכר מזין ידנית סכום למסוף או לאפליקציה בנייד שלו.

מה שיכול להיות שהוזן לקופה סכום לא נכון. ובמקרה כזה בהחלט אפשר להתלונן לחברת האשראי ולקבל את ההפרש בחזרה. במיוחד כשמדובר בסכום גדול ולא הגיוני (במקום קפה ב20 ש"ח המוכר חייב ב200).
כבר קרה לי מקרה כזה שחייבו אותי יותר מידי ולא שמתי לב. באתי לאותו עסק למחרת (במקרה עסק שאני מכיר טוב. בטעות הזין 0 נוסף בחשבון), אותו עסק אמר לי שהכי פשוט מבחינתו אם אני אפתח פניה לכרטיס האשראי והוא יזכה אותי משם. זה מה שעשיתי ואכן הכסף חזר לחשבון.

עם עסק הגון אין בעיה, אך עדיין צריך לשים לב.

 

[roneng]

רגיל במובן שיודעים כמה כל דבר עולה ומתאימים את השטרות. החלפה של פעם בעשור(?) לא אידיאלית אבל מתרגלים.

"מתרגלים"?
כל הטענה הייתה לגבי אנשים מבוגרים שקשה להם להתרגל.
גם לאשראי אפשר להתרגל, ואפילו הרבה יותר קל להתרגל לאשראי ולבדוק מה הסכום במסופון מאשר להתרגל לשטרות חדשים.

מה עם 450 במקום 35?

בולט מידי ומאוד קל לבטל.

אני חושב על מבוגרים במשפחה שלי שקונים שטויות בכל מיני דוכנים - הם די בסדר עם מזומן, אבל יהיו טרף קל לאשראי.

ואני חושב על המון מבוגרים אחרים שאני מכיר, ששם זה בדיוק הפוך.

אתה מדבר על מקומות גדולים שם כנראה מראש לא יסדרו אותך. אני מדבר על דוכנים בהם המוכר מזין ידנית סכום למסוף או לאפליקציה בנייד שלו.

לא, אני דוקא מדבר על דוכנים קטנים. מה זה "מזין ידנית סכום למסוף" אם לא הזנה ידנית של הסכום לחשבונית? בסוף זה הולך ביחד, במיוחד בעסקים הקטנים.
במקומות גדולים אין לרוב לקופאי אפשרות להזין סכום ידנית, הוא מזין רק את הפרטים שקנית. מעבר לזה שהכסף לא ילך אליו בכלל.

עם עסק הגון אין בעיה, אך עדיין צריך לשים לב.

הנקודה הייתה היכולת והקלות לפנות לחברת האשראי כדי לקבל את הכסף חזרה.
זה שהעסק הגון או לא, לא משפיע על היכולת שלך להתלונן בחברת האשראי.

 

[סולידי]

אז הם מעדיפים לשלם עמלות גבוהות של הוצאת כסף בכספומט או עמלות גבוהות של המרת מזומן בציינג? ואז כמובן ביום האחרון "לזרוק" את כל שאריות הכסף כי אין לך מה לעשות איתם במדינת המקור שלך?
אני מקווה שברור לך שהדרך הכי זולה (בתור תייר) להתנהל בחו"ל זה בכרטיס אשראי. מזומן משמעותית יותר יקר.

אני כרגע בפיליפינים, אז ככה:
רוב העסקים מקבלים כרטיס, אבל יש מסעדות שלא. ככה גם חלק מהתחבורה הציבורית. דרך אגב, קרה לי גם בברצלונה לפני מספר חודשים שקוי אוטובוס מסוימים קיבלו רק מזומן.
עד לפני כשנה חלק מהעסקים גבו כ-3% עד 5% תוספת על תשלום באשראי. הפעם לא נתקלתי בזה.

בכל אופן, נוח כאן מאוד כשיש מזומן. משיכה של פזו עם כרטיס דביט של שוואב לא כרוכה בשום עמלה. בסיום הטיול אני משתמש בכל המזומן לסגירת החשבון במועדון הצלילה ואם יש עוד יתרה לתשלום, משתמש בכרטיס.

אבל אין ספק שאילו כולם היו מתנהלים עם כרטיסים, או שהיתה אפליקצית תשלומים אוניברסלית, היה יותר נוח. אפילו אם ניתן היה להכניס את הכרטיס של שוואב לארנק גוגל כבר היה לי משהו אחד פחות בכיס ...

 

[bigbang]

"מתרגלים"?
כל הטענה הייתה לגבי אנשים מבוגרים שקשה להם להתרגל.
גם לאשראי אפשר להתרגל, ואפילו הרבה יותר קל להתרגל לאשראי ולבדוק מה הסכום במסופון מאשר להתרגל לשטרות חדשים.

על שטרות יש מספרים. כל החיים אנשים שילמו עם שטרות ואלו גם התחלפו במהלך חייהם.
למי שלא דמנטי, אין הרבה קושי.

בולט מידי ומאוד קל לבטל.

אתה מצפה מאדם בן 85 לזכור בכמה הוא קנה בדוכן כלשהו לפני שבועיים ולהגיש תלונה לחברת האשראי (כשלעיתים יש מחסום שפה?

ואני חושב על המון מבוגרים אחרים שאני מכיר, ששם זה בדיוק הפוך.

מישהו הציע לאסור על שימוש באשראי? מישהו טען שאין מבוגרים שמעדיפים להשתמש בו?
הטענה מאוד פשוטה ובאמת שאני לא מבין איך אפשר להתווכח עם כל שיש אנשים עבורם מעבר לאשראי הוא בעייתי ושיהיו הונאות.

לא, אני דוקא מדבר על דוכנים קטנים. מה זה "מזין ידנית סכום למסוף" אם לא הזנה ידנית של הסכום לחשבונית? בסוף זה הולך ביחד, במיוחד בעסקים הקטנים.

חסר דוכנים שלא יתנו חשבונית/יציעו לשלוח ב sms?

במקומות גדולים אין לרוב לקופאי אפשרות להזין סכום ידנית, הוא מזין רק את הפרטים שקנית. מעבר לזה שהכסף לא ילך אליו בכלל.

כאמור, הבעיה היא לא במקומות הגדולים.

הנקודה הייתה היכולת והקלות לפנות לחברת האשראי כדי לקבל את הכסף חזרה.
זה שהעסק הגון או לא, לא משפיע על היכולת שלך להתלונן בחברת האשראי.

במזומן לרוב לא תצטרך לפנות לאף אחד.
השליטה שלך בשפה והיכולת להתמודד עם הטענה של בית העסק שקנית סחורה ב-400 ולא ב-40 (לו יש חשבונית ולך אין), תשפיע על התוצאה.

יש מקרים בהם חברות סלולר נותנות "מתנה", הלקוח חותם שקיבל אותה, ובפועל מחייבות באלפי שקלים. אפשר לבטל, אבל ממש לא קל, גם לא בגיל צעיר.
לא חסרים גם מקרים בשיחות טלפוניות מוסרים פרטי אשראי ומקבלים מוצרים במחיר מופקע. גם עסקאות כאלו לא קל לבטל.

 

[roneng]

אני כרגע בפיליפינים, אז ככה:
רוב העסקים מקבלים כרטיס, אבל יש מסעדות שלא. ככה גם חלק מהתחבורה הציבורית. דרך אגב, קרה לי גם בברצלונה לפני מספר חודשים שקוי אוטובוס מסוימים קיבלו רק מזומן.

לא הבנתי מה ניסית להגיד.
אני יודע שיש מדינות שעובדות עדיין במזומן. גם רשמתי את זה.
האם זאת סיבה לא להיגמל ממזומן בישראל? האם המקומות שהצגת מקבלים את שטר ה 200 ש''ח שמדברים עליו בדיון?
האם זה שיש מקומות שלא מקבלים אשראי הופך את העובדה שהדרך הכי זולה ונוחה לתייר להתנהל זה אשראי (כשאפשרי כמובן)?

בכל אופן, נוח כאן מאוד כשיש מזומן

נוח שם כי אין ברירה, כי יש מקומות שלא מקבלים אשראי.
זה לא שהמזומן עצמו נוח, פשוט יש הרבה מקומות שלא מקבלים אשראי.

אבל אין ספק שאילו כולם היו מתנהלים עם כרטיסים, או שהיתה אפליקצית תשלומים אוניברסלית, היה יותר נוח

בדיוק!
ואם אוסרים על שימוש במזומן מן הסתם כולם יעברו להתנהל עם כרטיסים.

אפילו אם ניתן היה להכניס את הכרטיס של שוואב לארנק גוגל כבר היה לי משהו אחד פחות בכיס ...

אגב, גיליתי לאחרונה שזה אפשרי.
הבעיה שבהרבה מדינות אי אפשר להשתמש בארנקים דיגיטליים כדי להוציא כסף בכספומט אלא חייבים את הכרטיס הפיסי.