אפשרויות השקעה לאזרחים אמריקאיים

[tlc m]

@מוריה, האם דיווחת ל irs והיית צריכה לשלם שם מס בנוסף למס ההכנסה בארץ?? נשמע לי מאוד מוזר (כמובן שאת לא חייבת לענות כאן.. ),
מבדיקה כאן: https_www_irs_gov/Individuals/International-Taxpayers/Foreign-Earned-Income-Exclusion (פירקתי מחשש שהלינק יידחה לי. לא יודעת אם אני מהמיוחסים שמותר להם להביא לינק..),
עד הכנסה של 100,800$ ליחיד בשנת 2015 - תשלום המס בארץ פוטר אותך מתשלום נוסף בארה"ב. לזוג בטח יש תקרה פוטרת גבוהה יותר. לא היה ברור שם כמה.
ונניח המצב בר-המזל בו את כן הרווחת השנה יותר מ- 400,000 ש"ח ליחיד. יתכן שניתן להוריד מההכנסות החייבות במס (אלו שמעל 100,800$...) את ההוצאות על דירה, ראי שם: Individuals/International-Taxpayers/Foreign-Housing-Exclusion-or-Deduction
בכל אופן, מציעה לך לברר מה באמת ההפסדים (מול הרווחים, קבצאות ילדים, במידה וגם הם אזרחים, למשל..) לפני וויתור.

 

[מוריה]

@מוריה, האם דיווחת ל irs והיית צריכה לשלם שם מס בנוסף למס ההכנסה בארץ??
בכל אופן, מציעה לך לברר מה באמת ההפסדים (מול הרווחים, קבצאות ילדים, במידה וגם הם אזרחים, למשל..) לפני וויתור.

אכן לא מס הכנסה, אבל כן הפרשות לSC מכיוון שאני עצמאית, מה שלא בטוח משתלם לי (בבדיקה של רו"ח)
בכל מקרה אין הרבה רווחים עד כמה שאני מבינה (הילדים יהיו עדיין אזרחים ובעלי גם אזרח כך שכנראה הוא עדיין יקבל עליהם קצבה (אגב זה לא קצבה זה החזר מס...)

 

[אורי ג.]

אני עצמאית, מחייב אותי להפקיד לSOCIAL SECURITY

פעם ראשונה שאני שומע על זה. את אומרת שכל עוסק מורשה מחוייב לשלם SOCIAL SEC בארה"ב??? אם כן נראה לי שאת היחידה בארץ שמשלמת את זה...

 

[מוריה]

לא יודעת אם כל עוסק מורשה. אולי זה תלוי בהכנסה?
יש לי רו"ח אמריקאי (מצוין אגב) שמדווח עבורי ובשנה האחרונה נוצר לי מצב שאני צריכה להפקיד לSC

 

[אורי ג.]

אחרי מחקר קטן לפי החוק היבש הוא צודק!
https://www.irs.gov/Individuals/Int...l-Security-Tax-Consequences-of-Working-Abroad
האמריקאים משוגעים.
אין על זה פטורים ולא הנחות, אלא אם כם תעברי לאחת ממדינות ההסכם.
יתכן ושווה לך להפוך לחברה בע"מ.

 

[bugu]

ד"א, אני מבין שהבעיה בהחזקה של קרנות נאמנות ישראלית נמצאית בחובה לשלם מידי שנה מיסים על הרווח על הנייר עליהן. אבל מה בעצם החסרון פה? אם השנה הרווח על הנייר הוא X ושנה הבאה הרווח חוזר חזרה ל-0, לא מקבלים החזר או משהו על המס ששילמת בשנה הראשונה? מישהו יכול להסביר בשפה ברורה מה בדיוק הקטע פה?

 

[yossik]

ני עצמאית, מחייב אותי להפקיד לSOCIAL SECURITY
זה לא בדיוק מס אבל 'השקעה' שלאו דוקא משתלמת לי...

תשלומים ל Social Security עזרו לי לפרוש מוקדם בארץ.
לדעתי זו טעות לוותר על אזרחות אמריקאית.
בזמן פרישה מקבלים משכורת נאה מדוד סם שהיא בערך פי 3 מביטוח לאומי בארץ...

 

[TunaGolem]

ד"א, אני מבין שהבעיה בהחזקה של קרנות נאמנות ישראלית נמצאית בחובה לשלם מידי שנה מיסים על הרווח על הנייר עליהן. אבל מה בעצם החסרון פה? אם השנה הרווח על הנייר הוא X ושנה הבאה הרווח חוזר חזרה ל-0, לא מקבלים החזר או משהו על המס ששילמת בשנה הראשונה? מישהו יכול להסביר בשפה ברורה מה בדיוק הקטע פה?

במקום לקבל דחיית מס עד למכירה, ואז לשלם מס מופחת (הרבה פחות מהכנסה רגילה), צריך לשלם כל שנה שבה השוק עולה, וכשהשוק יורד מקבלים מגן מס שגם הוא מוגבל בזמן.
במקום לקבל הלוואה בתנאים מצוינים, אתה תצטרך להלוות.

 

[אורי ג.]

תשלומים ל Social Security עזרו לי לפרוש מוקדם בארץ.
לדעתי זו טעות לוותר על אזרחות אמריקאית.
בזמן פרישה מקבלים משכורת נאה מדוד סם שהיא בערך פי 3 מביטוח לאומי בארץ...

תוכל לפרט?
זה רק לעצמאיים?
באיזה גיל אפשר לקבל את הדמי פרישה?
האם זה מותנה בתשלומים לSS במשך X שנים?
זה קשור לכמה הפרשת?
האם אתה תקבל את התשלום גם אם הכנסותיך האחרות גבוהות?

 

[yossik]

תוכל לפרט?
זה רק לעצמאיים?
באיזה גיל אפשר לקבל את הדמי פרישה?
האם זה מותנה בתשלומים לSS במשך X שנים?
זה קשור לכמה הפרשת?
האם אתה תקבל את התשלום גם אם הכנסותיך האחרות גבוהות?

תשלום SS הוא חובה לכל אזרח ותושב אמריקאי בין אם הוא עצמאי או שכיר.
אני לא זוכר מה אחוז המס מהמשכורת.
יש להם מערכת שמחשבת שנות עבודה וניקוד עבור כל $ ששילמת במשך השנים. המינימום הוא 42 נקודות.
אני עבדתי בארה"ב כ 15 שנים או פחות.
יש אפשרות לפרוש לפני גיל הפנסיה. פרשתי מוקדם בגיל 63 ומקבל 75%, הסכום המקביל בשקלים גבוה יותר משכר מינימום חודשי בארץ.
לכן, אני נוגס בתיק ההשקעות שלי באחוזים נמוכים יותר מ 2.75% כל שנה וחי כמו מלך.
האם לפרוש מוקדם, בזמן או מאוחר יותר?
תלוי בצפיות שלך כמה שנים תחייה.
למשל הגראף הזה מאתר Charles Schwab.

ועוד ציטוט מהאתר שלהם:
Theoretically, it shouldn't matter when you start to receive your checks, provided you have an average life expectancy. However, if you think you'll beat the average life expectancy, then waiting for a larger monthly check might be a good deal. On the other hand, if you're in poor health or have reason to believe you won't beat the average life expectancy, you might decide to take what you can get while you can.

אני בחרתי לקחת את הכסף ולברוח כי: 1. היה חשוב לי לשמור על רזרוות ועתודות מזומן ובתיק ההשקעות 2. לא הייתי בטוח עוד כמה שנים המוסד הזה יוכל לתמוך באזרחים לפני פשיטת רגל.
מישהי כתבה כאן שרואה החשבון שלה המליץ לה לא לשלם SS, אני חושב שהיא צריכה להחליף אותו או לפחות לבדוק שוב את המספרים.
SS משלם סכומים דימיוניים בהשוואה למה שביטוח לאומי שלנו משלם וזה פטור ממס גם כאן וגם בארה"ב.
זה ממש על קצה המזלג.
אני לא מייעץ, הנושא סבוך אבל יש לו חוקים ברורים ורק רואה חשבון CPA יוכל להמליץ מה לעשות, איך ומתי. זה לא עניין ליועץ ישראלי שאין לו תעודת CPA.
היה דיון בעבר בענייני מס לבעלי אזרחות כפולה, אחת מהתגובות שלי בנושא היתה כאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/השקעות-לישראלים-בעלי-אזרחות-אמריקאית.719/page-2#post-18281

 

[מוריה]

אני בחרתי לקחת את הכסף ולברוח כי: 1. היה חשוב לי לשמור על רזרוות ועתודות מזומן ובתיק ההשקעות 2. לא הייתי בטוח עוד כמה שנים המוסד הזה יוכל לתמוך באזרחים לפני שיפשוט את הרגל.

זה בדיוק החשש שלי...
להפריש עכשיו ממיטב כספי, ולצפות שעוד 30 שנה הם עדיין יהיו בסביבה ויתנו מה שהם נותנים היום - זה סוג של ספקולציה...

 

[FIYaacov]

סליחה שאני מגיב פה באיחור

@yossik הפקדה ל-social security בתור תושב שעבד באמריקה הייתה לך טובה. אך אם אתה עצמאי בישראל, אתה משלם גם מס הכנסה בישראל לפי המדרגות (ומתקזז על זה בארה"ב) גם ביטוח לאומי בישראל 15% וגם social security בארה"ב עוד 15%. יכול לצאת מצב של 60% במדרגות הגבוהות, מבחינת פרישה מוקדמת עדיף הרבה יותר להשקיע את ה-15% האלה בשוק ההון אחרת גם יהיה לך פחות כסף זמין בזמן העבודה וגם לא תוכל לקבל מה-social security קצבה עד גיל 62. הרעיון של הקמת חברה בע"מ ומשיכת משכורת נראית אופציה יותר שפויה, לפחות לעצמאים בתחילת דרכם עם הכנסות נמוכות.

סתם לידיעה: שכיר שעובד בישראל אינו צריך לשלם social security לארה"ב.

במקום לקבל דחיית מס עד למכירה, ואז לשלם מס מופחת (הרבה פחות מהכנסה רגילה), צריך לשלם כל שנה שבה השוק עולה, וכשהשוק יורד מקבלים מגן מס שגם הוא מוגבל בזמן.
במקום לקבל הלוואה בתנאים מצוינים, אתה תצטרך להלוות.

תיקונון קטן ברשותך: כשהקרן הספציפית שלך יורדת אתה יכול לקבל ניכוי עד לסכום שהקרן עלתה בשנים קודמות (מה שנקרא unreversed inclusions), אם הקרן ירדה בשנים הראשונות שלה די אכלת אותה, כי בשנים הבאות הרווח יחשב מהערך הנמוך שאליו ירדה הקרן. בנוסף, הקיבוע לשוק הוא צמוד לדולר מה שיכול לגרום לרווחי פנטום (רווחים מבחינת ה-IRS שכבשקלים הקרן ירדה) בקיצור לא לגעת ב-pfics. קרנות נאמנות לא אמריקאיות, חברות סטארטאפ בתחילת דרכן לא אמריקאיות, ויש כאלה שאומרים שגם תעודות סל לא אמריקאיות נחשבות pfic. אני נמנע מכל אלה וקונה ETF אמריקאיים בלבד כדי להימנע מהמיסוי ההזוי הזה.

 

[דרורה]

סתם לידיעה: שכיר שעובד בישראל אינו צריך לשלם social security לארה"ב.

אבל יכול?

 

[FIYaacov]

אבל יכול?

לא מכיר מישהו שעושה את זה, ולדעתי לא ניתן.
גם אם היה אפשר, אני לא מבין איזה אינטרס יש לזה מבחינה השקעתית, אולי זה נותן ביטחון מבחינת קצבה קבוע וצמודה למדד, אך חשוב שתדעי שsocial security מעריכים כי עד 2033 יוכלו לשלם 75 סנט על כל דולר שהם כביכול יהיו חייבים. המצב הזה יגרור אחד משתי דברים:
1) הקטנה של הקצבות
2) הגדלה של ההפקדות - כלומר פחות נטו בשבילך היום

בכל מקרה זו לא "השקעה" בטוחה כפי שנראה, במיוחד שצריך להפקיד במשך עשר שנים לפחות כדי להיות זכאי.

 

[Res Cogitans]

בקיצור לא לגעת ב-pfics. קרנות נאמנות לא אמריקאיות, חברות סטארטאפ בתחילת דרכן לא אמריקאיות, ויש כאלה שאומרים שגם תעודות סל לא אמריקאיות נחשבות pfic. אני נמנע מכל אלה וקונה ETF אמריקאיים בלבד כדי להימנע מהמיסוי ההזוי הזה.

גם פתיחת חשבון השקעות בישראל שקונה רק ETF אמריקאי דוגמת קרנות של Vanguard זה PFIC למיטב ידיעתך?

 

[TunaGolem]

גם פתיחת חשבון השקעות בישראל שקונה רק ETF אמריקאי דוגמת קרנות של Vanguard זה PFIC למיטב ידיעתך?

לא (חשבון חייב).

 

[Res Cogitans]

לא (חשבון חייב).

לא הבנתי מה ענית
לא, זה לא PFIC? למה הכוונה בחשבון חייב?

 

[TunaGolem]

לא הבנתי מה ענית
לא, זה לא PFIC? למה הכוונה בחשבון חייב?

חשבון חייב במס (רגיל) איננו PFIC.